Алхимик писал(а):Гальперин не несите чушь, у кобеля ПЕРВЫЙ ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС и будь у него хоть сто Д1 он у него такой же и останется, элиту он сможет получить когда появятся классные потомки. Заниматься количеством и качеством дипломов у меня просто нет времени, да и не вижу я в этом особого смысла, тем более зная как некоторые их получают, Д2, Д1, для моих нужд хватит и двух Д3, по перепелу и по фазану. Есть смысл выставить собаку на Фильд Трайлы и при получении оценки можно считать собаку чем то выдающеюся из основной массы наших собак. А так, больше дипломов, меньше дипломов, какая разница, все они с одной школы вышли. Хотя разница есть, в цене на щенков, больше дипломов, выше цена, а ведь по сути наши дипломы доказывают только одно, что собака способна работать со стойкой, больше ничего. Поэтому, Гальперин бросайте Вы уже наконец эту школу, поступайте в университет, готовьте собак к Фильд Тралам, у нас в стране это пока единственная возможность доказать, что Ваша собака лучший производитель.
Алхимик, не шумите так. Вы судя по вашим постам, не сути испытаний 81г., не сути филов не понимаете. Я сейчас попробую изложить свой взгляд на эти вопросы.
Сразу хочу сказать, чтобы наша дискуссия не перешла в ругань и неконструктив советую вам и Фомину не забывать, что вы у нас в гостях, и писать по существу вопроса не переходя к личностям, не писать посты не логичного содержания с понятным только вам смыслом и не заниматься тупой рекламой филов. Все должно быть обоснованно.
Итак правила 81г.и бонитировка в разведении собак.
Что касается бонитировки, то на данный момент, по моему убеждению, этот метод определения ценности собаки для дальнейшей племенной работы себя исчерпал. Во-первых как было замечено выше "знаем как эти дипломы получаются". Не спорю, есть случаи злоупотреблений и в Питере и в Москве и других городах. Кроме того, последнее время появилось много экспертов, слабого уровня или просто бестолковых. Утрачена, особенно в регионах школа экспертизы, преемственность. Да и в советские времена встречались, правда в значительно меньшем количестве, не совсем компетентные эксперты. Поэтому, просто знание, что собака принадлежит к ПЕРВОМУ ПЛЕМЕННОМУ КЛАССУ еще не о чем не говорит. Поэтому приступая к оценке собаки, для решения о вязке, мы в клубе внимательно смотрим какие оценки собака получила на выставках и состязаниях под какими экспертами. Есть эксперты, которые годами безупречной работы наработали себе репутацию, их оценкам я доверяю. Есть такие, про которых ходит дурная слава, есть просто никому не известные. Именно по этому я очень поддерживаю идею рожденную на Питерханте и разрекламированную мне Дмитрием Шором - создать общероссийский сайт с рейтингом состязаний и экспертов.
Универсальность курцхааров. Я бы изложил свою позицию по этому вопросу так. Наша страна в разы больше Германии, где все предельно ясно. Оригинаторы породы филы не признают, а курцхаары идущие в разведение обязательно испытываются в поле, по утке и волоку. Дополнительно кобели испытываются на выносливость.
В той части России, где утка водится в достаточном количестве, испытываться по утке собаки должны обязательно и без этого дополнительного диплома собак я бы в племя не пускал. Так как работа на воде и подача для курцхаара с устойчивой психикой вообще не проблема.
Алхимик писал(а): А наши правила испытаний легавых собак по водоплавающей, это же порнография, да при определённой настойчивости владельца, их любая собака на Д1 пройдёт, даже без повторений.
А вот это глубокое заблуждение, основанное на том, что качественно состязания по утке проводятся крайне редко. Самое важное для проведения этих испытаний это правильный выбор водоема. Часто, в нарушение правил, испытания проводят на слабозаросших водоемах, без крепких мест и с невозможностью продемонстрировать подачу с другого берега.
На водоеме, где по урезу воды есть хороший камыш с крепкими местами, даже опытные собаки допускают ошибки и пропускают птицу, подолгу капаясь в набродах, что уже не дает возможность получить 20 баллов за чутье и соответственно диплом 1 степени.
На 1 диплом требуется подача с воды далее 30 метров и из крепких мест, что тоже редко когда выполняется.
Что касается волока, то правил пока по нему нет, да и подача испытывается в работе по водоплавающей дичи. Немцы ставят приоритетом работу после выстрела, с целью любой ценой не потерять подранка. У нас другой менталитет и культура охоты еще не достаточно высока, поэтому для учета в племенном плане, пока волок в «топку». Тут пусть каждый для себя решает в меру своего воспитания и отношения к природе.
Также в «топку», для учета в племенном плане, я послал бы барсука и кабана. Правила по этим видам существуют и испытываются все желающие. Те кто желают иметь зверовых курцхааров, могут при подборе щенка учитывать наличие этих дипломов у родителей.
Что касается некоторых южных регионов, где нет утки и пропагандируются облегченные курцы для участия в филах, на мой взгляд, стоит выделить этих собак в спортивную фракцию, с соответствующим комментарием в стандарте и записью в родословной.
Что касается правил 81 г.Конечно, данные правила нуждаются в некоторой доработке. Но в целом, по расценке собаки можно понять, что она представляет из себя в поле. По крайне мере можно судить о дальности и качестве чутья, быстроте поиска, качестве потяжки, стойки и подводки, и о стиле и красоте с которой собака все это выполняет.
Алхимик писал(а): А все эти Д3, Д2, Д1, это ничто иное как бесконечная пересдача одного экзамена с надеждой улучшить результат, тут и дебил может на Д1 выстрелить и такое случалось.
Еще одно серьезное заблуждение. Никогда короткочутая собака не получит Д1. Она может сработать на следок или бегущую птицу, а то что эксперты не смогли правильно квалифицировать поведение собаки или поведение птицы под собакой, не правильно засекли место перемещения – то это говорит только об их низком профессиональном уровне. Дальночутая собака, но без поиска и стиля, тоже никогда не получит Д1, просто не наберет баллов. Пример был на последних состязаниях МОКО «Племенной тест», когда собака сделала 4 дальних работы все за 12 метров, но получила 58 баллов без диплома, потому что не продемонстрировала поиска, стиля и послушания. Так что все логично, если судят компетентные люди. И информативно в племенном смысле.
Кстати наши правила 81г. были высоко оценены Клаусом Кифером, ныне покойным, который много лет был президентом Международного Клуба курцхаар и Антонио Фернандесом, Президентом Испанского курцхаар Клуба и Судьи FCI ранга CACIB, когда они приезжали к нам в Петербург с дружественным визитом.
По филам.Я совсем не против филов и даже после участия команд нашего клуба в Полевых Чемпионатах мира в Испании в 2000 и 2004 г. и Полевого Чемпионата мира в Бельгии в 2002г. (отчеты
http://kurzhaar.ru/report.php) загорелся этим видом испытаний и готовил свою молодую собаку именно к ним. С годами я пришел к выводу, что эти испытания имеют место быть на больших ровных площадях и исключительно по весенней куропатке. Такие угодья, есть в большинстве стран Европы таких как Франция,Бельгия, Голандия, Испания и Швецария, но в нашей стране, в ее Европейской части (за исключением некоторых южных территорий) таких мест практически нет.
Именно поэтому немцы и не проводят филы.
Для пойнтеров и сеттеров такой вид испытаний может быть вполне оправдан. Там собака может раскрыться, показав свою скорость и широту поиска, чутье по ногам.
Поэтому проводить филы по дупелю на узких картах, как это было в Нижнем Новгороде, в моем понимании это извращение.
Что касается курцев и дратов с их манерой подключать нижнее чутье на следовой работе, и умеренной по отношению к пойнтерам и сеттерам скоростях, им на филах делать нечего.
Тут конечно можно возражать, что сейчас есть быстрые курцы, способные конкурировать с островными. Возможно есть, но они также как и во Франции слишком облегчены и уже совсем не похожи на курцхаара каким его видят родоночальники породы – немцы. Крепкую и мощную собаку с устойчивой психикой. Облегчение приводит к тем же проблемам, которыми обладают островники.
Хотите разводить таких собак – флаг в руки, я не против, только давайте как я писал выше, выведем их в отдельную фракцию с комментарием в стандарте.
Я же сторонник разносторонней охотничьей собаки с устойчивой психикой, каковым и должен быть немецкий курцхаар и буду оценивать курцхааров по Правилам 81г.