Теоретические вопросы по вязкам

Здесь даются брачные объявления и вопросы связанные с вязками.
Правила форума
Запрещены прямые ссылки на другие ресурсы, троллинг, оскорбления и маты, флейм ...

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Фомин » Сб июн 16, 2012 10:40 am

Leokush писал(а):
Фомин писал(а):Ну если только серьезно! Могу поучаствовать.
1. Вы Губернатор? Ответственность за регион несете? Вам какое дело до поголовья региона? Конкуренты нужны? Охоттесь на здоровье!


во разошелся :lol:


Это НЕ СЕРЬЕЗНО! Уши Вам "потереть", как например с выбором щенка, найдется кому и без меня.
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Алхимик » Сб июн 16, 2012 2:30 pm

Гальперин писал(а): Вы просто не в теме, да ещё и занимаетесь на практике черт знает чем, в смысле "племенной работы" с Вашим кобелём.

Гальперин не несите чушь, у кобеля ПЕРВЫЙ ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС и будь у него хоть сто Д1 он у него такой же и останется, элиту он сможет получить когда появятся классные потомки. Заниматься количеством и качеством дипломов у меня просто нет времени, да и не вижу я в этом особого смысла, тем более зная как некоторые их получают, Д2, Д1, для моих нужд хватит и двух Д3, по перепелу и по фазану. Есть смысл выставить собаку на Фильд Трайлы и при получении оценки можно считать собаку чем то выдающеюся из основной массы наших собак. А так, больше дипломов, меньше дипломов, какая разница, все они с одной школы вышли. Хотя разница есть, в цене на щенков, больше дипломов, выше цена, а ведь по сути наши дипломы доказывают только одно, что собака способна работать со стойкой, больше ничего. Поэтому, Гальперин бросайте Вы уже наконец эту школу, поступайте в университет, готовьте собак к Фильд Тралам, у нас в стране это пока единственная возможность доказать, что Ваша собака лучший производитель. Кстати, а какой племенной класс у Ваших собак?
Фомин писал(а):Именно ТАК и происходит! а потом, "осчастливив" аборигенов серостью, поехать и взять для СЕБЯ, собаку на стороне.

Миша, если честно, то аборигенам иметь что то лучше просто противопоказано, они никогда не купят дорогого щенка, даже подари им щенка хоть от собак ФТ, они всё равно его на комбикорм посадят, да ещё тебя же обхаят, что это он не растёт, ну не будут они тратить только на корм собаке по 3т.р. в месяц, а в охот. сезон и того больше, а собаку ещё глистить надо, прививки делать, от клеща обрабатывать.
Алхимик
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Гальперин » Сб июн 16, 2012 8:55 pm

Leokush писал(а):Принципиально поддерживаю вашу позицию, НО, принимая во внимание местную, региональную ситуацию с поголовьем, что же нам делать
Вдумайтесь, пожалуйста, в смысл этой цитаты:
"проведение же ауткросса без четкого понимания цели может привести к предсказуемому провалу в разведении породы."
c Рэймонд Оппенгеймер. "Dog World Publishing l.t.d.", Великобритания
Главная и единственная цель племенной работы - это усовершенствование и развитие рабочих качеств охотничьей породы, при сохранении необходимых для этого экстерьерных качеств. При принятии решений о вязках нужно всегда отдавать себе ясный отчёт и исходить из того, какую пользу породе принесёт эта вязка, а как хорошо понятно из этой цитаты - при отсутствии линейного разведения и при применении хаотического ауткроссинга - провал очевиден... Из этого и нужно исходить, на мой взгляд.
Leokush писал(а):Мне тоже больше нравятся их правила и нормы, но мы живем не там, а здесь, и есть масса нюансов ( том числе правила испытаний) которые не позволяют нам придерживаться этих правил и мы имеем то, что имеем.
Национальная организация (НКП в структуре РКФ) при поддержке сознательной части породной общественности вполне в состоянии изменить и правила, и порядок испытаний/состязаний на благо породы. Такое предусмотрено в системе РКФ и называется это - "породные требования по рабочим качествам для допуска к разведению в системе РКФ".
Leokush писал(а):1.Что делать в регионах, если поголовье не выставляется на выставках и не имеет рабочих дипломов - вопрос больше риторический, для общего развития
Отказаться от хаотических, бессмысленных или даже вредных для породы вязок, что бы предотвратить "предсказуемый провал в разведении породы".
Leokush писал(а):2.Как ответственный товарищ, имею ли я моральное право повязать свою суку, для того чтобы избежать возможных проблем в моче-половой системе собаки - вопрос практический и для меня очень важный.
Если только для этого, то нет, не имеете права без подтверждения Вами наличия разносторонних рабочих качеств на должном уровне и это вообще то бессмысленно или вредно для ведения породы. Если не сможете подтвердить необходимых рабочих качеств до 6-7 летнего возраста, то лучше уж тогда стерилизуйте и заведомо избавитесь от возможных проблем со здоровьем в более старшем возрасте.
Leokush писал(а):1. На последней охотвыставке курцев было штук 12, всех возрастов, не более, максимум по экстерьеру было оч.хор. - основные косяки(у победителей) - цвет глаз, форма морды и подрыв; из всех представленных - только один хозяин кобеля (к стати, не местного, по рождению, которого я присматриваю, как производителя) имеет дипломы д3-д2, и не один, при этом по разным видам дичи. в своем ринге он занял первое место, я в своем. Вот и получается, что особо и смотреть некуда.
Существуют другие регионы и даже другие страны, где есть достойные кобели курцхааров, не так ли?
Leokush писал(а):3. По результатам все той же выставки для себя я сделал вывод, что у нас в области на данный момент людей, готовых брать собак из других регионов о-о-очень немного - дорого, хлопотно и т.п., а возить куда-то на вязку - вообще молчу.
Это их личные проблемы и помочь себе могут только сами эти люди....
Алхимик писал(а):А все эти Д3, Д2, Д1, это ничто иное как бесконечная пересдача одного экзамена с надеждой улучшить результат, тут и дебил может на Д1 выстрелить и такое случалось. Он что тоже по Вашему лучший производитель будет?
Что бы выявить лучших потенциальных производителей проводятся состязания и анализируется статистика результатов выступлений на состязаниях в сравнении, а лучшие производители из потенциальных определяются только после получения от них доброкачественных потомков. Вы, вообще то, понимаете, зачем организовывали состязания? Насчёт результатов Ваших состязаний и Вашего кобеля ответили уже в теме про щенков от Вашего кобеля? (у меня пока не было времени там посмотреть).
Алхимик писал(а):А наши правила испытаний легавых собак по водоплавающей, это же порнография, да при определённой настойчивости владельца, их любая собака на Д1 пройдёт, даже без повторений.
Ваша собака пока не в состоянии сделать это и на Д 3, не говоря уже про Д 1. Попробуйте получить Д 1 на состязаниях по утке сначала, тогда и будете рассуждать после этого. А пока Вы даже на это не способны, т.к. пока не продемонстрировали Ваши способности подготовить собаку на Дипломы высоких степеней по любому виду.
Алхимик писал(а):у кобеля ПЕРВЫЙ ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС и будь у него хоть сто Д1 он у него такой же и останется, элиту он сможет получить когда появятся классные потомки.
1-ый плем. класс говорит только о наличии самых минимальных рабочих качеств на довольно низком уровне и не более того.
Алхимик писал(а): элиту он сможет получить когда появятся классные потомки.
Видно, что для этого Вы его и повязали, всего лишь с 2-мя "трёшками". Забудьте про эти племенные классы - всем, кто в теме, уже давно понятно, что необходимы изменения порядка их присвоения и наличие Дипломов более высоких степеней по большему количеству видов. Прочитайте статью Эксперта Всероссийской категории В.И. Александрова об этом и тогда Вам многое станет понятным, относительно слишком низких критериев присвоения этих классов в настоящее время. Статья «Немецкие легавые сегодня и завтра» размещена на: http://www.oxota-ru.ru/priroda.html?p=5
29 апреля 2010. Опубликована в журнале «Охотничий двор» № 4(17) за апрель 2010.):
"Нельзя не сказать и о различиях в требованиях к испытаниям немецких легавых в России и Германии. К полевой работе у нас предъявляются более жесткие требования, чем в Германии. Наши испытания проводятся только по вольной птице, традиционно являющейся объектом охоты. Качество чутья в этих условиях должно быть весьма высоким, так как дикая птица плохо выдерживает «напор» собаки и требует от нее умения вовремя остановиться. Испытания на воде сложнее в Германии, выполнить их может собака, имеющая у нас диплом по водоплавающей птице не ниже второй степени."

"Основу для дальнейшего разведения составляют работа в поле или в лесу со стойкой и работа на воде с розыском подранков и подачей битой дичи. Таким образом, для прохождения собаки в класс элита необходимо наличие у нее минимально двух дипломов: одного диплома второй степени по болотно-полевой (боровой) дичи и одного диплома третьей степени по водоплавающей птице. Разница с существующими требованиями заключается в том, что наличие диплома по утке обязательно наряду с дипломом по полю, причем независимо от того, будет он учтен в качестве дополнительного диплома или диплома за универсальность в зависимости от конкретного набора дипломов у собаки. Для первого класса также желательно было бы диплом по водоплавающей птице иметь как обязательный..."

"Приведенные здесь предложения по комплексной оценке континентальных легавых даны на основе Правил проведения выставок
охотничьих собак на территории СССР, утвержденным приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 4 26 февраля 1985 года, и предполагают минимальное их изменение. В то же время эти предложения несут принципиальный характер и переводят требования к селекции указанных пород из разряда разрешенных в разряд обязательных, что будет только способствовать совершенствованию их рабочих качеств и закреплению их в будущих поколениях.

Прошедшая в июне 2007 года десятая Всероссийская выставка собак охотничьих пород в очередной раз подтвердила жизнеспособность действующих Правил, поэтому если и требуются какие-либо их изменения, то они не должны приводить к нарушению целостности всей системы бонитировки, заложенной в них. При всем этом надо учитывать следующее: «Комплексная оценка, как «метод зоотехнической инвентаризации» стала неотъемлемым элементом зоотехнически обоснованных выставок охотничьих собак. Однако распространение результатов бонитировки непосредственно на племенную работу явилось бы крайне грубой бюрократизацией творческого процесса выведения собак, отвечающих нуждам русской охоты» (А.В.Камерницкий, «Охотничьи собаки» №1–2, 2003)."
Алхимик писал(а): Есть смысл выставить собаку на Фильд Трайлы и при получении оценки можно считать собаку чем то выдающеюся из основной массы наших собак.
Для успешного выступления на Фильд Трайлах курцхаар должен обладать гипертрофированными рабочими качествами, развитие которых ведёт к пагубным последствиям в виде проявления непородных признаков, потере разносторонности, вредным изменениям психики, экстерьера, что взаимосвязано. Поэтому, оригинаторы не проводят таких односторонних состязаний по правилам ФТ, которые немцев совершенно не устраивают.
Алхимик писал(а):готовьте собак к Фильд Тралам, у нас в стране это пока единственная возможность доказать, что Ваша собака лучший производитель.
Кому доказать - несведущим и оболваненным ФТ шарлатанами?
Алхимик писал(а):Миша, если честно, то аборигенам иметь что то лучше просто противопоказано
Понятна Ваша позиция - для этих аборигенов Вы и предлагаете щенков от необоснованной вязки Вашего кобеля. Вы не подтвердили никоим образом, что Ваш кобель является одним из лучших потенциальных производителей, он не прошёл соответствующего породного отбора и подбор пары никак не мотивирован, поэтому данная вязка является ярким примером хаотического ауткроссинга, пагубного для породы, следовательно и щенки от него заведомо не являются лучшими.
Гальперин
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Ushakov » Сб июн 16, 2012 9:59 pm

Алхимик писал(а):Гальперин не несите чушь, у кобеля ПЕРВЫЙ ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС и будь у него хоть сто Д1 он у него такой же и останется, элиту он сможет получить когда появятся классные потомки. Заниматься количеством и качеством дипломов у меня просто нет времени, да и не вижу я в этом особого смысла, тем более зная как некоторые их получают, Д2, Д1, для моих нужд хватит и двух Д3, по перепелу и по фазану. Есть смысл выставить собаку на Фильд Трайлы и при получении оценки можно считать собаку чем то выдающеюся из основной массы наших собак. А так, больше дипломов, меньше дипломов, какая разница, все они с одной школы вышли. Хотя разница есть, в цене на щенков, больше дипломов, выше цена, а ведь по сути наши дипломы доказывают только одно, что собака способна работать со стойкой, больше ничего. Поэтому, Гальперин бросайте Вы уже наконец эту школу, поступайте в университет, готовьте собак к Фильд Тралам, у нас в стране это пока единственная возможность доказать, что Ваша собака лучший производитель.

Алхимик, не шумите так. Вы судя по вашим постам, не сути испытаний 81г., не сути филов не понимаете. Я сейчас попробую изложить свой взгляд на эти вопросы.
Сразу хочу сказать, чтобы наша дискуссия не перешла в ругань и неконструктив советую вам и Фомину не забывать, что вы у нас в гостях, и писать по существу вопроса не переходя к личностям, не писать посты не логичного содержания с понятным только вам смыслом и не заниматься тупой рекламой филов. Все должно быть обоснованно.
Итак правила 81г.и бонитировка в разведении собак.
Что касается бонитировки, то на данный момент, по моему убеждению, этот метод определения ценности собаки для дальнейшей племенной работы себя исчерпал. Во-первых как было замечено выше "знаем как эти дипломы получаются". Не спорю, есть случаи злоупотреблений и в Питере и в Москве и других городах. Кроме того, последнее время появилось много экспертов, слабого уровня или просто бестолковых. Утрачена, особенно в регионах школа экспертизы, преемственность. Да и в советские времена встречались, правда в значительно меньшем количестве, не совсем компетентные эксперты. Поэтому, просто знание, что собака принадлежит к ПЕРВОМУ ПЛЕМЕННОМУ КЛАССУ еще не о чем не говорит. Поэтому приступая к оценке собаки, для решения о вязке, мы в клубе внимательно смотрим какие оценки собака получила на выставках и состязаниях под какими экспертами. Есть эксперты, которые годами безупречной работы наработали себе репутацию, их оценкам я доверяю. Есть такие, про которых ходит дурная слава, есть просто никому не известные. Именно по этому я очень поддерживаю идею рожденную на Питерханте и разрекламированную мне Дмитрием Шором - создать общероссийский сайт с рейтингом состязаний и экспертов.
Универсальность курцхааров.
Я бы изложил свою позицию по этому вопросу так. Наша страна в разы больше Германии, где все предельно ясно. Оригинаторы породы филы не признают, а курцхаары идущие в разведение обязательно испытываются в поле, по утке и волоку. Дополнительно кобели испытываются на выносливость.
В той части России, где утка водится в достаточном количестве, испытываться по утке собаки должны обязательно и без этого дополнительного диплома собак я бы в племя не пускал. Так как работа на воде и подача для курцхаара с устойчивой психикой вообще не проблема.


Алхимик писал(а): А наши правила испытаний легавых собак по водоплавающей, это же порнография, да при определённой настойчивости владельца, их любая собака на Д1 пройдёт, даже без повторений.
А вот это глубокое заблуждение, основанное на том, что качественно состязания по утке проводятся крайне редко. Самое важное для проведения этих испытаний это правильный выбор водоема. Часто, в нарушение правил, испытания проводят на слабозаросших водоемах, без крепких мест и с невозможностью продемонстрировать подачу с другого берега.
На водоеме, где по урезу воды есть хороший камыш с крепкими местами, даже опытные собаки допускают ошибки и пропускают птицу, подолгу капаясь в набродах, что уже не дает возможность получить 20 баллов за чутье и соответственно диплом 1 степени.
На 1 диплом требуется подача с воды далее 30 метров и из крепких мест, что тоже редко когда выполняется.
Что касается волока, то правил пока по нему нет, да и подача испытывается в работе по водоплавающей дичи. Немцы ставят приоритетом работу после выстрела, с целью любой ценой не потерять подранка. У нас другой менталитет и культура охоты еще не достаточно высока, поэтому для учета в племенном плане, пока волок в «топку». Тут пусть каждый для себя решает в меру своего воспитания и отношения к природе.
Также в «топку», для учета в племенном плане, я послал бы барсука и кабана. Правила по этим видам существуют и испытываются все желающие. Те кто желают иметь зверовых курцхааров, могут при подборе щенка учитывать наличие этих дипломов у родителей.
Что касается некоторых южных регионов, где нет утки и пропагандируются облегченные курцы для участия в филах, на мой взгляд, стоит выделить этих собак в спортивную фракцию, с соответствующим комментарием в стандарте и записью в родословной.
Что касается правил 81 г.
Конечно, данные правила нуждаются в некоторой доработке. Но в целом, по расценке собаки можно понять, что она представляет из себя в поле. По крайне мере можно судить о дальности и качестве чутья, быстроте поиска, качестве потяжки, стойки и подводки, и о стиле и красоте с которой собака все это выполняет.
Алхимик писал(а): А все эти Д3, Д2, Д1, это ничто иное как бесконечная пересдача одного экзамена с надеждой улучшить результат, тут и дебил может на Д1 выстрелить и такое случалось.

Еще одно серьезное заблуждение. Никогда короткочутая собака не получит Д1. Она может сработать на следок или бегущую птицу, а то что эксперты не смогли правильно квалифицировать поведение собаки или поведение птицы под собакой, не правильно засекли место перемещения – то это говорит только об их низком профессиональном уровне. Дальночутая собака, но без поиска и стиля, тоже никогда не получит Д1, просто не наберет баллов. Пример был на последних состязаниях МОКО «Племенной тест», когда собака сделала 4 дальних работы все за 12 метров, но получила 58 баллов без диплома, потому что не продемонстрировала поиска, стиля и послушания. Так что все логично, если судят компетентные люди. И информативно в племенном смысле.
Кстати наши правила 81г. были высоко оценены Клаусом Кифером, ныне покойным, который много лет был президентом Международного Клуба курцхаар и Антонио Фернандесом, Президентом Испанского курцхаар Клуба и Судьи FCI ранга CACIB, когда они приезжали к нам в Петербург с дружественным визитом.
По филам.
Я совсем не против филов и даже после участия команд нашего клуба в Полевых Чемпионатах мира в Испании в 2000 и 2004 г. и Полевого Чемпионата мира в Бельгии в 2002г. (отчеты http://kurzhaar.ru/report.php) загорелся этим видом испытаний и готовил свою молодую собаку именно к ним. С годами я пришел к выводу, что эти испытания имеют место быть на больших ровных площадях и исключительно по весенней куропатке. Такие угодья, есть в большинстве стран Европы таких как Франция,Бельгия, Голандия, Испания и Швецария, но в нашей стране, в ее Европейской части (за исключением некоторых южных территорий) таких мест практически нет.
Именно поэтому немцы и не проводят филы.
Для пойнтеров и сеттеров такой вид испытаний может быть вполне оправдан. Там собака может раскрыться, показав свою скорость и широту поиска, чутье по ногам.
Поэтому проводить филы по дупелю на узких картах, как это было в Нижнем Новгороде, в моем понимании это извращение.
Что касается курцев и дратов с их манерой подключать нижнее чутье на следовой работе, и умеренной по отношению к пойнтерам и сеттерам скоростях, им на филах делать нечего.
Тут конечно можно возражать, что сейчас есть быстрые курцы, способные конкурировать с островными. Возможно есть, но они также как и во Франции слишком облегчены и уже совсем не похожи на курцхаара каким его видят родоночальники породы – немцы. Крепкую и мощную собаку с устойчивой психикой. Облегчение приводит к тем же проблемам, которыми обладают островники.
Хотите разводить таких собак – флаг в руки, я не против, только давайте как я писал выше, выведем их в отдельную фракцию с комментарием в стандарте.
Я же сторонник разносторонней охотничьей собаки с устойчивой психикой, каковым и должен быть немецкий курцхаар и буду оценивать курцхааров по Правилам 81г.
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Leokush » Сб июн 16, 2012 10:03 pm

Спасибо за конкретный и развернутый ответ. Все, что хотел услышать - услышал и выводы сделал. Буду стараться и работать с собакой дальше.

Гальперин писал(а): Статья «Немецкие легавые сегодня и завтра» размещена на: http://www.oxota-ru.ru/priroda.html?p=5


уточню: http://www.oxota-ru.ru/priroda.html?id=160

p.s. модератор, исправьте, пожалуйста орфографическую ошибку в названии темы, а то и правда глаза мозолит...
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Ushakov » Сб июн 16, 2012 10:52 pm

В дополнение к своему посту хочу добавить, что чрезвычайно полезно было бы записывать собаке в свидетельство охотничьей собаки не только дипломы , а и все работы. Тогда можно было понять стабильность работы собаки. Допустим из 20 запусков 15 непроявление чутья и 5 дипломов -такая собака на куй не нужна. Или 20 запусков 15 дипломов и 5 угонок - возможно отличная собака, с которой просто нужно поработать.
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Фомин » Сб июн 16, 2012 11:33 pm

Ushakov писал(а):[... Вы судя по вашим постам, не сути испытаний 81г., не сути филов не понимаете. ... Все должно быть обоснованно.
... Оригинаторы породы филы не признают, а курцхаары идущие в разведение обязательно испытываются в поле, по утке и волоку. Дополнительно кобели испытываются на выносливость.
...Так как работа на воде и подача для курцхаара с устойчивой психикой вообще не проблема.


... и пропагандируются облегченные курцы для участия в филах, на мой взгляд, стоит выделить этих собак в спортивную фракцию, с соответствующим комментарием в стандарте и записью в родословной.
... Она может сработать на следок...
По филам.
Я совсем не против филов ...
Именно поэтому немцы и не проводят филы.
...проводить филы по дупелю на узких картах, как это было в Нижнем Новгороде, в моем понимании это извращение.
Что касается курцев ... с их манерой подключать нижнее чутье на следовой работе,..... им на филах делать нечего.
...
Я же сторонник разносторонней охотничьей собаки с устойчивой психикой, каковым и должен быть немецкий курцхаар и буду оценивать курцхааров по Правилам 81г.



Ну что же давайте аргументированно. Не будем пока трогать волок и утку. Скажите, по каким Правилам Немцы проводят поле? Вот ссылка на Клеммана 2012г., который планирую посетить. http://kurzhaar.net/ смотрите!
Вот Правила ФСИ для континентальных легавых http:/пробел/www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=8&t=5&sid=b81e5380b590829f79d2f39747a68292
в которых читаем:
"...СПИСОК СОСТЯЗАНИЙ, ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫХ ФЦИ (F.C.I)

Ст. V.15 Все ниже перечисленные состязания официально признаны ФЦИ (F.C.I) как охотничьи состязания на суше и воде. По заявке ведущей национальной кинологической организации, члена ФЦИ (F.C.I), эти состязания могут проводиться под эгидой ФЦИ (F.C.I) и им предоставлено право присуждать ЦАЦИТ (CACIT). В случае предоставления права присвоения ЦАЦИТ (CACIT), настоящие Правила, особенно главы I и V, должны строго соблюдаться.

1.Страна: Германия
Название состязаний: Dr. Kleemann-Zuchtausleseprüfung des Deutsch Kurzhaar
Verbandes
Дата: 21.03.1998
Последние изменения: Без изменений

2. Страна: Германия
Название состязаний: Internationale Kurzhaar-Prüfung des Deutsch Kurzhaar
Verbandes
Дата: 21.03.1998
Последние изменения: Без изменений

3. Страна: Германия
Название состязаний: Alterzuchtprüfung des Deutsch Kurzhaar Verbandes
Дата: 18.03.1989
Последние изменения: Без изменений

4. Страна: Германия
Название состязаний: Hegewald-Prüfung des Vereins Deutsch Drahthaar
Дата:
Последние изменения: Без изменений

5. Страна: Германия
Название состязаний: Verbands-Herbstzuchtprüfung des
Jagdgebrauchshundverbandes

Дата: 20.03.1994
Последние изменения: Без изменений
..."
Вот рабочий стандарт Курцхаара, http:/пробел/www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=5&t=502&sid=b81e5380b590829f79d2f39747a68292
в котором сказано:
Курцхаар. Рабочий стандарт

Ход.
Появившийся примерно полвека назад, современный курцхаар характеризуется как собака со средним ходом. Скорость хода не является самоцелью курцаара, но собака должна обладать способностью долго не снижать его темп в поиске. Поиск курцхаара широкий, с достаточно глубокими параллелями, покрывающий большую площадь. Голова расположена высоко, подвижна, шея визуально значительно возвышается над плечом. Задние конечности выбрасываются далеко назад слаженно и равномерно. Правильно сложенная собака скачет легко. Неровный галоп, раскачивание собаки при перемещении часто являются следствием недостатков сложения, неправильных углов сочленений или же слишком короткой шеи, которая вынуждает собаку для сохранения равновесия качать головой снизу вверх. Наконец, все в движении должно быть сбалансировано, приятно глазу и естественно. Альберто Челини, в свою очередь, уточняет: «он должен создавать впечатление наличия у него запаса скорости, который он не использует, так как это не позволит ему выполнить ту работу, которую от него требуют» и заключает: «таким образом, будем избегать бешеной скачки».

Положение головы.
Положение, когда голова и шея образуют одну линию с корпусом, не является типичным для курцхаара, находящегося в поиске; напротив, шея у стильного курцхаара возвышается над горизонтальной линией спины, ГОЛОВА РАСПОЛОЖЕНА ВЫСОКО. В таком положении он прихватывает дичь на большом расстоянии, но не способен скакать слишком быстро. Двигаясь таким образом, он создает впечатление собаки, которая отлично контролирует ситуацию: он внимателен, голова подвижна, ничто не может от него ускользнуть.

Стойка.
Когда собака вытягивает шею так, что голова, шея и тело визуально составляют одну линию, то за этим вскоре должна последовать стойка. Идеальное положение курцхаара на стойке - высоко на ногах, с высоко поставленной головой, настороженными ушами, широко раскрытыми глазами, расширенными зрачками. Лежачая стойка не должна оставлять собаку без высшей оценки, но при равенстве выступлений предпочтение будет отдано той собаке, которая сделает стойку высоко на ногах. В Германии, на родине породы, признаются оба вида стойки: высоко на ногах и лежа.
На стойке легкая дрожь иногда охватывает все тело курцхаара, хвост слегка приподнят, дыхание замедленно. Если ведущий находится далеко позади собаки, она может повернуть голову в его направлении, после чего голова снова поворачивается в направлении дичи, как будто для указания ведущему ее точного местонахождения. На стойке собака должна быть неподвижной и может приблизиться к дичи только по команде ведущего.
Доминик Коволо так описывает прихватку запаха и стойку: «Если собака прихватывает запах дичи с большого расстояния, она замедляет ход, переходя на рысь, уши приподняты, шея вытянута, конечности слегка согнуты. Если собака сталкивается с дичью внезапно, она замирает, опускаясь всем телом, сгибая конечности; случается, что она становится мгновенно, как будто ее выключили. Даже сделанные в самых безнадежных позах, ее стойки прекрасны». Разумеется, следует признать, что на практике растительность, различные виды и поведение дичи часто обуславливают очень далекие от идеала стойки.
Подводка.
У разных собак подводка может быть различной: одни подводят неторопливо, другие неудержимо. В любом случае, на подводке курцхаар должен оставаться напряженным. Тем не менее, если дичь слишком далеко отбегает, собака может продвинуться несколько метров по следу, после чего снова взять на чутье запах дичи. При взлете птицы собака должна оставаться неподвижной; иногда при взлете птицы собака ложится.
Оригинал: http:/пробел/www.braqueallemand-cfba.com/cont ... vail08.htm"
Только на Подводке курцхаар может опустить голову, пройти по следу, затем снова взять птицу на чутье, а Вы пылесосов воспитываете-культивируете.
По Правилам 81 года можно разводить НКШЛ, но никак не Курцхааров.
А что собака без страсти и истерично-агрессивная, видно в парных пусках, вот Астраханец результат сейчас и расхлебывает, от Евразийца.

Аргументированно ответьте, со ссылками, ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ НЕМЦЫ ПРОВОДЯТ ИСПЫТАНИЯ В ПОЛЕ?
Не Ваши личные впечатления, не мнения безграмотного Борисенко, неоднократно туда катающегося. Ссылки на официальные документы!!!
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Ushakov » Вс июн 17, 2012 1:39 pm

Все что вы написали в посте выше соответствует и мои представлением о работе курцхаара, за исключением пожалуй лежачей стойки. Я попробую изучить этот вопрос, к тому же меня эта тема тоже волнует, потому что у своего кобеля после 8 лет я несколько раз видел лежачую стойку на охоте, чего в молодости он себе не позволял. На сегодняшний момент, природа появления это стойки у моей собаки мне не ясна.Скорее всего, не буду утверждать на 100%, но это связано с охотничьим опытом и боязнью поднять птицу.
Фомин писал(а): Только на Подводке курцхаар может опустить голову, пройти по следу, затем снова взять птицу на чутье, а Вы пылесосов воспитываете-культивируете.

С чего вы взяли, из каких наблюдений, что мы воспитываем-культивируем пылесосов? Большинство мне известных курцхааристов не разрешают "копать". Правила 81 г. за это тоже карают конкретно. В большинстве случаев, как я писал не давно о моих наблюдениях на "Племенном тесте" и 7-м чемпионате, собаки совершенно не умеют работать бегущую птицу. Вместо сопровождения верхом на потяжке, они остаются на стойке и теряют ее с чутья. Ведущие, хитрят, и не торопятся подходить к собаке и посылать ее, пытаясь понять стойка по птице или "пустая". В итоге птица уходит далеко, а посланная собака пытается доработать низом, часто безуспешно. Но это проблема верности чутья, ведущих, которые не верят своим собакам и не умением этих собак отрабатывать бегущую птицу.
За многие годы охоты я лишь дважды у своих собак видел настоящие следовые работы. У суки, когда она зацепила след выводка куропаток, которые шли на ночевку и тащила меня по нему метров 300 в конце верхом работала выводок. И второй раз у кобла, когда он низом вел след подранка гуся около 500 метров и добрал подранка. Не могу сказать, чтобы я был расстроен этим фактом, скорее наоборот.
Фомин писал(а): По Правилам 81 года можно разводить НКШЛ, но никак не Курцхааров.

Михаил вы с какой планеты? НКШЛ - это я последний раз слышал в конце 90. Вы ничего не путаете? Здесь не МООИР. И как это следует из правил 81г.?
Фомин писал(а): А что собака без страсти и истерично-агрессивная, видно в парных пусках
Это прекрасно видно и по правилам 81г. и такие собаки дипломов не получают. Я уже писал выше про 58 баллов без диплома.
Фомин писал(а): вот Астраханец результат сейчас и расхлебывает, от Евразийца.

А вот это вы совсем не правы. Не видя собаку, говорить, что он там что-то рахлебывает. Леонид, человек, который старается довести все до совершенства. Собака, ему досталась с немецкими кровями, а судя по большинству завезенных в Питер и В.Новгород немцам, они в большинстве своем упрямые и дрессируются сложнее, чем собаки российских кровей. Но зато потом они более страстны, более выносливы, для них почти нет преград. Я думаю у Леонида все получиться.

Из вашего поста я так и не понял почему филы для курца хорошо, а правила 81г. плохо. Или я тупой, или вы не объяснили.
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Дима211 » Вс июн 17, 2012 6:14 pm

Гальперин писал(а):подбор пары никак не мотивирован, ...................................... пагубного для породы, следовательно и щенки от него заведомо не являются лучшими.

Возможно прежде, чем писать критику, стоило бы спросить по мотивации вязки? Возможно мотивация была?
А вот по лучшим или не лучшим щенкам пагубности для породы вывод делать преждевременно.
Геннадий, правильно я понял, что вы сичтаете, что для получения отличного потомства, следует вязать исключительно чемпионов с чемпионами?
Дима211
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Гальперин » Вс июн 17, 2012 6:45 pm

Поддерживаю почти всё, объективно изложенное А. Ушаковым в его сообщениях от Сб июн 16, 2012 9:59 pm и Сб июн 16, 2012 10:52 pm. Хотел бы только дополнить или выразить другими словами этот тезис:
Ushakov писал(а):пропагандируются облегченные курцы для участия в филах, на мой взгляд, стоит выделить этих собак в спортивную фракцию, с соответствующим комментарием в стандарте и записью в родословной.
Во Франции, например, существует практика официальных решений высшего кинологического органа страны о разделении местных пород браков на отдельные породные типы со своими дополнительными названиями. Эти типы внешне довольно похожих легавых отличаются рядом совершенно конкретных особенностей, как по экстерьерным, так по рабочим качествам, которые весьма чётко определены и известны. Естественно, после принятия такого решения - все вязки между представителями когда то родственных породных типов категорически запрещаются.

Это представляется весьма разумной мерой, которая должна быть применена к культивируемому во Франции и активно распространяемому из Франции по нашей стране (через питомник "Юнис") непородному типу курцхааров ФТ селекции. Кроме всех перечисленных выше отклонений типа, конституции, психики и т.д. - ФТ кобели курцхааров встречаются явно в сучьих ладах (признак вырождения данного непородного типа) и с явными признаками известной "пойнтеризации", как в рабочем, так и в экстерьерном плане. У нас имеются примеры именно таких собак чрезмерно облегчённого ФТ типа от вязок собак С. Кассиса (Краснодарский питомник "Юнис"): его главного производителя Бруно Х Ваниль и Бруно Х Барби.

В результате плохого уровня ведения породы и племенной деятельности в нашей стране и не только в нашей - многие собаки породы "Немецкий курцхаар" приобрели крайне неконстантный облик, что выражается в большом разбросе по росту и телосложению (в т.ч. и на грани нижнего и верхнего пределов стандарта по росту). Вязки с распространяемыми непородными представителями ФТ типа только усугубляют тенденцию явных отклонений, поэтому чем быстрее будут приняты необходимые меры по предотвращению дальнейшего расщепления породы и выделению курцхааров ФТ селекции из Франции в отдельный тип, тем будет только лучше...

Ushakov писал(а):Что касается бонитировки, то на данный момент, по моему убеждению, этот метод определения ценности собаки для дальнейшей племенной работы себя исчерпал. Во-первых как было замечено выше "знаем как эти дипломы получаются". Не спорю, есть случаи злоупотреблений и в Питере и в Москве и других городах. Кроме того, последнее время появилось много экспертов, слабого уровня или просто бестолковых. Утрачена, особенно в регионах школа экспертизы, преемственность. Да и в советские времена встречались, правда в значительно меньшем количестве, не совсем компетентные эксперты. Поэтому, просто знание, что собака принадлежит к ПЕРВОМУ ПЛЕМЕННОМУ КЛАССУ еще не о чем не говорит. Поэтому приступая к оценке собаки, для решения о вязке, мы в клубе внимательно смотрим какие оценки собака получила на выставках и состязаниях под какими экспертами.
И по бонитировке:
если этот метод, включающий племенные классы, перенесённый в охот. собаководство из мясо-молочного сельскохозяйственного животноводства во времена академика Лысенко и огульных гонений сталинистов на "лженауку генетику, продажную девку империализма" себя еще и не совсем исчерпал и в нём есть какие то крупицы полезности, то бонитировка в охот. собаководстве остро нуждается в кардинальных и радикальных усовершенствованиях, связанных с введение обязательных требований по подтверждению рабочих качеств, как минимум, по 3-видам испытаний для континентальных легавых. В статье В.И. Александрова, на мой взгляд, предлагается слишком компромиссный вариант доработки бонитировки, но и он, конечно, абсолютно правильно предлагает введение обязательного подтверждения рабочих качеств по водоплавающей дополнительно к работе со стойкой. Не мешало бы ещё добавить в качестве обязательного для получения любого племенного класса и кровяной след, помимо работы со стойкой и на воде.

Вне советско-российского охот. собаководства РОРСовского разлива - этот метод не применяется в других странах мира и тем более, не используется у оригинаторов, а вместо этого в Германии и в системе FCI логично и совершенно обоснованно предусмотрены обязательные породные требования для допуска к разведению, включающие в себя необходимость безусловного подтверждения всех основных разносторонних качеств для допуска к разведению. Причём, в Германии это делается исключительно в рамках одного кинологического мероприятия и дипломы по различным видам испытаний отсутствуют, как таковые, что является безусловно правильным для предотвращения развития однобоких направлений в подготовке, испытаниях и состязаниях континентальных легавых. Т.е. для получения диплома любой степени, или для успешного прохождения любого рабочего теста, или состязаний в любом формате курцхаары в Германии должны подтвердить все свои основные рабочие качества по комплексу испытаний, без исключения. Односторонних, узкоспециализированных испытаний, тестов или состязаний там не допускают для континентальных легавых и правильно делают.
Фомин писал(а):Аргументированно ответьте, со ссылками, ПО КАКИМ ПРАВИЛАМ НЕМЦЫ ПРОВОДЯТ ИСПЫТАНИЯ В ПОЛЕ?
Фомин писал(а):Скажите, по каким Правилам Немцы проводят поле?
Вот здесь появились эти вопросы Фомина, но не смотря на то, что с подобными личностями я предпочитаю не общаться, о чём ему и было прямо сказано на 118-ой Московской выставке, но я отвечу по существу для других участников этого форума.

Ответ вытекает из этой цитаты Эксперта Всероссийской категории В.И. Александрова "Нельзя не сказать и о различиях в требованиях к испытаниям немецких легавых в России и Германии. К полевой работе у нас предъявляются более жесткие требования, чем в Германии. Наши испытания проводятся только по вольной птице, традиционно являющейся объектом охоты. Качество чутья в этих условиях должно быть весьма высоким", а также из написанного мной выше. Более того общеизвестно, что работу со стойкой в Германии проверяют по фазану, например, а стойка по бекасу не засчитывается и не поощряется. У нас же основными видами птиц на состязаниях/испытаниях являются отнюдь не боровые виды, а дупель, перепел и бекас.

Понятно, что полевой этап комплексных состязаний/испытаний в Германии проводится по правилам, подобным односторонним правилам ФТ для континентальных легавых системы FCI, или точнее, комплексные правила FCI для континентальных легавых, принятые на ассамблее FCI в г. Мехико в 2000 г. и действующие с начала 2001 г. - подобны немецким комплексным правилам, ранее существовавшим и применявшимся в Германии для ведения континентальных пород легавых. Понятно, что и FCI признаёт в своей системе немецкие оригинальные национальные правила, приведённые отдельным списком в дополнение к правилам FCI. Для каждого вида состязаний в Германии существует свой оригинальный формат, в точности как, например, и для международных комплексных состязаний курцхааров IKP, где победителю присуждается титул САСIТ системы FCI.

Но еще раз, наверное, нужно повторить, что однобокие ФТ по правилам FCI для континентальных легавых (не путать с комплексными правилами FCI для континентальных легавых) в Германии оригинаторами не проводятся, а проводятся, например, во Франции и других европейских странах, вопреки традиционному подходу оригинаторов к ведению породы с гарантией сохранения всех необходимых разносторонних качеств. К каким негативным последствиям для породы приводит такая пагубная Французская практика, явно противоречащая породной идее оригинаторов - было уже подробно описано мною выше.

Поэтому, не нужно воспринимать эти слова "рабочий стандарт Курцхаара" за "чистую монету":
Фомин писал(а):Вот рабочий стандарт Курцхаара, http:/пробел/www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=5&t=502&sid=b81e5380b590829f79d2f39747a68292

На сайте главного из недобросовестных ФТ пропагандистов - известного хама Мацокина размещен его перевод отнюдь не "рабочего стандарта Курцхаара", т.к. никакого "рабочего стандарта Курцхаара" у оригинаторов породы в Германии в принципе не существует. Это очередное лживое искажение Мацокина, которое Фомин лишь копируют по своей безграмотности или из-за желания кого то опять ввести в заблуждение из несведущих.
Это фактически перевод оригинального документа с сайта Французского клуба немецких браков, если честно называть вещи своими именами:
Фомин писал(а):Оригинал: http:/пробел/www.braqueallemand-cfba.com/cont ... vail08.htm"

Какие там французы сделали выводы и какие привели комментарии своего соотечественника Доминика Коволо в этом, т.н. их доморощенном "рабочем стандарте" - это исключительно их частное специфическое представление о чужой для них породе, к созданию и культивированию которой они имеет весьма опосредованное отношение и численность которой во Франции весьма невелика, относительно численности и распространённости у себя на родине - в Германии.

Очевидно, что сами французы и эмиссар-эмигрант с "подмоченной" репутацией, типа С. Кассиса (Краснодарский питомник "Юнис"), который завозит гипертрофированных ФТ курцхааров из Франции в больших количествах для распространения по нашей стране этого непородного типа с целью развития своего пагубного для породы ФТ бизнеса в нашей стране, вместе с его главным пособником и сторонником М. Фоминым - способны принести только очевидный вред породе, которая была создана и доведена до совершенства усилиями немецкой нации для целей своей собственной охоты, а отнюдь не для выступлений на ФТ во Франции или ещё где то в других странах.

Тем не менее, хорошо известно, что значительный процент курцхааров импортируемых из Германии в нашу страну не обладают должным уровнем и качеством верхнего чутья для безупречной работы со стойкой по традиционной российской "мелочи" (дупель, перепел, бекас, коростель, гаршнеп), т.к. в Германии ни охота, ни испытания/состязания по этим видам птицы не проводится, отбор подходящих для этого собак не ведётся, а повышенное качество тонкого и острого чутья для охоты/состязаний преимущественно по фазану там не требуется. Такие собаки с недостаточным уровнем чутья не должны допускаться к племенному разведению в России, точно также не должны допускаться к племенному разведению и курцхаары не подтвердившие свои обязательные разносторонние комплексные рабочие качества.

Следовательно, для целей нашей охоты со стойкой по "мелочи" и проводиться более качественное исследование пригодности чутья курцхааров по нашим отечественным национальным правилам, действующим и признаваемых в системе РКФ-FCI, для отбора хорошо способных к такой работе курцхааров и дальнейшего использования наиболее подходящих из них в отечественной племенной деятельности. По комплексным немецким или FCI правилам для континентальных легавых, а тем более по узкоспециализированным ФТ правилам невозможно произвести качественный отбор курцхааров одновременно для охоты по "мелочи" и для разностороннего породного применения.
Гальперин
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Фомин » Вс июн 17, 2012 8:23 pm

Дайте ссылки на Правила Полевых испытаний в Германии, по ихнему Фильд Трайлов. т.е. по каким правилам проводят Ф.Т. в Германии?
Мнение Александрова В.И. не то!
Вот выдержки из добросовестного отчета К.Ю. Козорез, после поездки в Германию в сентябре 2009г.
"...На одном из полей, похожем на выпас, Dux сделал три работы по бекасу. И я с удивлением узнал, что бекас в Германии в красной книге. Меня это сильно напрягло и расстроило...
всем ещё раз прочитали правила IKP и ответили на вопросы...
Первый этап - поле. Два запуска по 15 мин...
Необходимо было продемонстрировать поиск, постановку и послушание. Dux отработал бекаса,что отметили эксперты. Он постоянно прихватывал запах и уходил на ветер проверять. Отсвистывать в такую погоду было бесполезно, и я больше наблюдал. На десятой минуте одна из проверок закончилась подъемом зайца. Он с визгом его погнал. Разрешалось одного зайца угнать, если собака вернётся в течение минуты...
На завтра был назначен Schausuche – 15 лучших собак (кобели и суки отдельно) демонстрируют поиск, лучшему присваивают CACIT...
объявляли пары, ведущие заводили собак на ветер, и пускали. В парном запуске сразу видно, какая собака лучше. Оценивали, я думаю, скорость, манеру, стиль, постановку, послушание. Если преимущество одной из собак явно бросалось в глаза, - трубили в рожок, и одна на всех участников комиссия, разъясняла свою оценку, объявляла, кто проходит дальше, а кто вылетает...
пару кобелей сняли за драку на поле, сняли очень хорошего кобеля, не ходившего правильным челноком...
-Всё наше выступление заняло не более трёх минут...
-Осталось два кобеля:
Olex KS von der Jydebek и Thor KS v . d . Waltakke .

Оба быстрые, безупречно поставленные. Olex ходил широким, правильным челноком, изредка делая проверочные приостановки.

Thor двигался быстрее и как-то по волчьи свободно выбрасывал конечности.Он не делал приостановок и столкнул несколько бекасов. CACIT получил Thor KS v . d . Waltakke .

Полностью здесь:http:/пробел/hunter-club.ru/article.php?id=1
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Гальперин » Вс июн 17, 2012 8:33 pm

Дима211 писал(а):
Гальперин писал(а):подбор пары никак не мотивирован, ...................................... пагубного для породы, следовательно и щенки от него заведомо не являются лучшими.

Возможно прежде, чем писать критику, стоило бы спросить по мотивации вязки? Возможно мотивация была?
А вот по лучшим или не лучшим щенкам пагубности для породы вывод делать преждевременно.
Геннадий, правильно я понял, что вы сичтаете, что для получения отличного потомства, следует вязать исключительно чемпионов с чемпионами?
Вот, смотри в соседней ветке, там всё найдёшь, особенно в конце прочитай внимательно, насчёт себя и твоей компании.... viewtopic.php?f=6&t=3873&p=21917#p21917
Я же не авторитет для тебя, вот и не лезь ко мне со своей глупой писаниной и такими же разговорами. Никогда.
Гальперин
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Гальперин » Вс июн 17, 2012 9:05 pm

Фомин писал(а):Дайте ссылки на Правила Полевых испытаний в Германии, по ихнему Фильд Трайлов. т.е. по каким правилам проводят Ф.Т. в Германии?
"по ихнему" нет никаких "Фильд Трайлов". Для курцхааров в Германии не проводят Ф.Т. Там проводят только комплексные состязания и испытания в разных форматах. Самые крупные и значимые их них - указаны в списке FCI, а немецкие правила принципиально не отличаются от комплексных правил FCI для континентальных.

Не надо путать полевой этап или финал IKP c ФТ. Там до финала ещё разносторонние качества сначала проверяются (стойка по фазану в капусте, подача с суши /вода), а к финалу допускаются только 15 лучших, прошедших все этапы, а не только полевой - в этом вся суть и заключаются. В финале уже бегают там, где нет фазанов, без стоек, которые ранее уже были по фазану проверены. В финале для этих 15 лучших, уже стойки не нужны, особенно по бекасу.... Наверное, можно всё это понять из отчёта Козореза...
Гальперин
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Фомин » Вс июн 17, 2012 9:34 pm

Гальперин писал(а):"по ихнему" нет никаких "Фильд Трайлов". Для курцхааров в Германии не проводят Ф.Т. Там проводят только комплексные состязания и испытания в разных форматах. Самые крупные и значимые их них - указаны в списке FCI, а немецкие правила принципиально не отличаются от комплексных правил FCI для континентальных.

Не надо путать полевой этап или финал IKP c ФТ. Там до финала ещё разносторонние качества сначала проверяются (стойка по фазану в капусте, подача с суши /вода), а к финалу допускаются только 15 лучших, прошедших все этапы, а не только полевой - в этом вся суть и заключаются. В финале уже бегают там, где нет фазанов, без стоек, которые ранее уже были по фазану проверены. В финале для этих 15 лучших, уже стойки не нужны, особенно по бекасу.... Наверное, можно всё это понять из отчёта Козореза...

По каким Правилам судят Полевой Этап? Ссылку !!! или не лезь ко мне!
Сегодня, 3-й год подряд, Напарник стал Чемпионом Краснодарской краевой выставки! Его потомки возглавляли ринги кобелей и сук старшей и средней групп, судил Малютин В.Э. г. Воронеж. Своими достижениями поделись умник! или расскажи как Чемпионом стал в Раменском 2007г.
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Leokush » Вс июн 17, 2012 10:31 pm

Фомин писал(а): А что собака без страсти и истерично-агрессивная, видно в парных пусках, вот Астраханец результат сейчас и расхлебывает, от Евразийца.


Со страстью у нас полный порядок, а по поводу истерики и агрессии вот http://youtu.be/GRvPKkvayqg, собаке 10 месяцев. (предвидя комментарии скажу сразу - занимался со служебниками, других дрессировщиков у нас просто нет, а мне нужна послушная собака). А то, что вопросы задаю порой нелепые, так первое дитятко, вот и ношусь как с писаной торбой. Так лучше наверное спросить, чем потом расхлебывать.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Пред.След.

Вернуться в Вязки и все вопросы по ним.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron