Теоретические вопросы по вязкам

Здесь даются брачные объявления и вопросы связанные с вязками.
Правила форума
Запрещены прямые ссылки на другие ресурсы, троллинг, оскорбления и маты, флейм ...

Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Leokush » Чт июн 14, 2012 7:01 pm

Тут в теме viewtopic.php?f=6&t=3873 разгорелся спор о правильности и неправильности вязки собак, имеющих д3. У меня вопросы следующего характера:
1. Понятно, что в племя должны идти только лучшие собаки, но как быть с местным поголовьем? Их вообще вязать нельзя получается? И почитав темы viewtopic.php?f=13&t=3970 и viewtopic.php?f=13&t=3839 можно сделать вывод, что и в больших городах не все гладко, и что все эти собаки не вяжутся?
2. вопрос вытекающий из первого - если вся племенная работа будет основываться только на нескольких лучших представителях, не нанесет ли это больше вреда чем пользы - новые крови, мне кажется, тоже не так уж и плохо, понятно, что с оговорками. Я вот взял собаку из питомника в Питере, надеясь, "что ну уж там-то наверняка все будет правильно, да и новую кровь в регион привезу", но оказалось, что не совсем - девочка обладает не совсем свойственным курцам характером, шило в заднице. И местные охотники на меня смотрят как на идиота, узнав что по чем, и как вообще мне процесс натаски дается. Их ответ примерно такой - взял бы местную, в пять раз было бы дешевле и в десять проще, хотя у многих и родословной РКФ нету, обладателей полевых дипломов - по пальцам можно сосчитать.
3. На данный момент, моя сука не имеет никаких дипломов (2 года), осенью будем выставляться, и племенное разведение меня на данном этапе особо не интересует, но через год (на 4-ю течку) я собираюсь ее все-таки повязать в "медицинских целях" - для окончания физиологического развития, о чем написано, например у Малова. Это тоже не следует делать? В дальнейшем - если только будет конкретный смысл в вязке - т.е. наличие д2,д1 на различных испытаниях.

P.S. вопросы задаю не из праздного любопытства или желания кого-либо потдеть, тема действительно интересна. И хотелось бы не выдержки из положений о племенной работе, а "на пальцах и по-человечески" кто как себе все это видит.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Ushakov » Пт июн 15, 2012 2:19 am

Леонид, все очень просто. В этих темах Геннадий Гальперин излагает все правильно, но несколько идеализируя ситуацию. Конечно мне бы тоже хотелось, чтобы как и у нас в Клубе в других регионах к ВЯЗКАМ ДОПУСКАЛИСЬ только собаки имеющие диплом второй степени и отлично по красоте. Также курцхаару необходимо иметь баллы за универсальность, то есть как минимум диплом по утке.
В других клубах в том числе и столичных, я уж молчу о регионах, дело обстоит совсем не так. Вяжут собак даже без дипломов и даже без родословных. Когда это делают люди спустившиеся с гор или вышедшие из леса - это не обидно. Но когда это делают люди образованные, давно находящиеся в курцхаариной тусовке, то это мягко говоря не понятно.
Что касается вашей собаки, киньте мне пожалуйста в личку родословную. То что шило в попе это может только лучше, тяжело в обучении, зато на охоте со всей страстью и выносливостью. :lol:
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение koba » Пт июн 15, 2012 2:09 pm

Leokush писал(а):Тут в теме viewtopic.php?f=6&t=3873 разгорелся спор о правильности и неправильности вязки собак, имеющих д3. У меня
3. На данный момент, моя сука не имеет никаких дипломов (2 года), осенью будем выставляться, и племенное разведение меня на данном этапе особо не интересует, но через год (на 4-ю течку) я собираюсь ее все-таки повязать в "медицинских целях" - для окончания физиологического развития, о чем написано, например у Малова. Это тоже не следует делать? В дальнейшем - если только будет конкретный смысл в вязке - т.е. наличие д2,д1 на различных испытаниях.

.


Леонид, может не стоит заранее планировать вязку Вашей суки, тем более, что Вы сами не уверенны в её психической уравновешенности. Подождите немножко, получите дипломы и потом планируйте. Только ради "медицинской цели" не стоить плодить собак, с которыми тяжело не только охотится. но и просто жить.
Хотя, я, как и Саша, думаю, что с Вашей собой наверное не всё так страшно, как Вы описали. Дело временны и Вашего усердия.
Успехов.

* К стати, я свою старшую вязал первый раз, когда ей было 4 года. Хотя к 2 годам у неё было уже несколько дипломов.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Leokush » Пт июн 15, 2012 4:04 pm

koba писал(а):
Леонид, может не стоит заранее планировать вязку Вашей суки, тем более, что Вы сами не уверенны в её психической уравновешенности. Подождите немножко, получите дипломы и потом планируйте.

В принципе я так и мыслю.

Только ради "медицинской цели" не стоить плодить собак, с которыми тяжело не только охотится. но и просто жить.

С житьем у нас с ней проблем сейчас уже нет, тишь да гладь, да божья благодать , а про вязку - общался с ветеринарами, и сложилось такое мнение, что не развязанные суки более склонны к болезням моче-половой системы, это главная причина.

Хотя, я, как и Саша, думаю, что с Вашей собой наверное не всё так страшно, как Вы описали.

конечно же нет, это по-первой кажется, что караул, а потом нормально, все выравнивается
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Ushakov » Пт июн 15, 2012 5:07 pm

Коба, это потомок Кинга Гены Оглоблина. Так для информации.
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Гальперин » Пт июн 15, 2012 8:10 pm

Leokush писал(а):можно сделать вывод, что и в больших городах не все гладко, и что все эти собаки не вяжутся?
2. вопрос вытекающий из первого - если вся племенная работа будет основываться только на нескольких лучших представителях, не нанесет ли это больше вреда чем пользы - новые крови, мне кажется, тоже не так уж и плохо, понятно, что с оговорками.

Если будут вязать каждую суку, всего лишь даже один раз в жизни, то можно легко подсчитать во сколько раз и как быстро в результате увеличиться поголовье, например, при среднем количестве 7 щенков в помёте... И куда девать всех этих щенков?
Поэтому, должны вязаться только отдельные наилучшие производительницы, возможно не один раз, но, конечно, не все и даже отнюдь не большинство сук. Что касается кобелей, то отбор производителей ещё значительно более жесткий, чем у сук, т.к. сука может рожать только весьма ограниченное число раз за свою жизнь, а достойный производитель может вязаться многократно больше.
Потенциальных производителей (как сук, так и кобелей), прошедших первичный отбор, т.е. имеющих даже не один Д 2 по основному виду, и дипломированных при этом по прочим разноплановым видам испытаний, с экстерьерной расценкой "отлично" - сейчас в стране более, чем достаточно в наличии.

В последнеи годы, я обратил внимание, что суки выступают на состязаниях в целом успешнее кобелей. Из них и нужно профессионально и достаточно обосновано производить отбор и подбирать пары реальных производителей, закладывать линии. Но не из тех сук, которые не смогли по каким то причинам подтвердить свои разносторонние рабочие качества на должном уровне. Такой единственно верный подход позволит стимулировать заниматься подготовкой и выставлять на испытания/состязания своих курцхааров тех владельцев, которые желают использовать их в племенной деятельности, но ещё не удосужились подтвердить необходимые рабочие всесторонние качества своих собак на должном уровне. Это важно для раскрытия способностей собак и выявления лучших по рабочим качествам из максимально большого числа курцхааров.

Что касается, Чемпионов, Победителей и призёров состязаний, в т.ч. и по комплексу, выделившихся на выставках по своим экстерьерным качествам, и при подтверждении их безусловных достоинств, как уже проверенных производителей, то таких уже нужно относить к отборной элите породного племенного разведения и использовать в племенной работе максимально и в первую очередь.
Ushakov писал(а):В этих темах Геннадий Гальперин излагает все правильно, но несколько идеализируя ситуацию. Конечно мне бы тоже хотелось, чтобы как и у нас в Клубе в других регионах к ВЯЗКАМ ДОПУСКАЛИСЬ только собаки имеющие диплом второй степени и отлично по красоте. Также курцхаару необходимо иметь баллы за универсальность, то есть как минимум диплом по утке.
В ответе Деревянко я намеренно не ссылался на обязательный порядок допуска к племенной работе, установленный у оригинаторов породы, когда любой курцхаар безусловно должен подтвердить все свои необходимые разносторонние рабочие качества, без исключения, для получения допуска к разведению или к охоте. Я привёл цитаты специалистов только с общими принципами допуска, отбора и использования охотничьих собак в племенной деятельности. Вот немецкий порядок ещё можно было бы назвать идеализацией в наших условиях, при том, что утверждение именно такого порядка вполне реально и весьма необходимо в нашей стране для сохранения у курцхааров в полном объёме тех обязательных породных рабочих качеств, которые заложены оригинаторами в породе.
Гальперин
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Алхимик » Пт июн 15, 2012 10:37 pm

Гальперин писал(а):Вот немецкий порядок ещё можно было бы назвать идеализацией в наших условиях, при том, что утверждение именно такого порядка вполне реально и весьма необходимо в нашей стране для сохранения у курцхааров в полном объёме тех обязательных породных рабочих качеств, которые заложены оригинаторами в породе.

Гальперин, хоть раз услышал от Вас умную вещь, именно собаки прошедшие все немецкие тесты и экзамены на отлично и есть лучшие производители, а если у них ещё и ЦАЦИТ по Фильд Трайлам есть, то это уже будут наилучшие. А все эти Д3, Д2, Д1, это ничто иное как бесконечная пересдача одного экзамена с надеждой улучшить результат, тут и дебил может на Д1 выстрелить и такое случалось. Он что тоже по Вашему лучший производитель будет? А наши правила испытаний легавых собак по водоплавающей, это же порнография, да при определённой настойчивости владельца, их любая собака на Д1 пройдёт, даже без повторений.
Алхимик
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Leokush » Пт июн 15, 2012 11:30 pm

Гальперин писал(а):Если будут вязать каждую суку, всего лишь даже один раз в жизни, то можно легко подсчитать во сколько раз и как быстро в результате увеличиться поголовье, например, при среднем количестве 7 щенков в помёте... И куда девать всех этих щенков?
Поэтому, должны вязаться только отдельные наилучшие производительницы,


Принципиально поддерживаю вашу позицию, НО, принимая во внимание местную, региональную ситуацию с поголовьем, что же нам делать при условии, что:
1. На последней охотвыставке курцев было штук 12, всех возрастов, не более, максимум по экстерьеру было оч.хор. - основные косяки(у победителей) - цвет глаз, форма морды и подрыв; из всех представленных - только один хозяин кобеля (к стати, не местного, по рождению, которого я присматриваю, как производителя) имеет дипломы д3-д2, и не один, при этом по разным видам дичи. в своем ринге он занял первое место, я в своем. Вот и получается, что особо и смотреть некуда.
2. Конкретно у нас в регионе с легавыми вообще труба, мало их, а кто держит, не все, но основная масса не считает нужным выставляться/соревноваться и вообще поднять свой зад, чтобы что-то сделать, хотя бы просто натаскать свою собаку. Например , мне кинолог нашего охотобщества посоветовала дядьку, держит драта, типа обратись за консультацией по натаске. К слову, очень хороший и душевный человек, но собака у него ходит практически всегда низом ( на охоте вместе были), и фазана с крепи просто вытаптывает как спаниель.
3. По результатам все той же выставки для себя я сделал вывод, что у нас в области на данный момент людей, готовых брать собак из других регионов о-о-очень немного - дорого, хлопотно и т.п., а возить куда-то на вязку - вообще молчу.

итак, подведу промежуточный итог - если(дай Бог) моя сука зарабатывает на испытаниях ту же трешку, мне кажется, что учитывая все выше сказанное, я могу ее с чистой совестью один раз повязать, и от этого поголовью у нас хуже не будет, это точно. Опять же - цель, чтобы собака до конца оформилась и проблем по здоровью потом не было, а не что-то еще.

я намеренно не ссылался на обязательный порядок допуска к племенной работе, установленный у оригинаторов породы, когда любой курцхаар безусловно должен подтвердить все свои необходимые разносторонние рабочие качества, без исключения, для получения допуска к разведению или к охоте.

Мне тоже больше нравятся их правила и нормы, но мы живем не там, а здесь, и есть масса нюансов ( том числе правила испытаний) которые не позволяют нам придерживаться этих правил и мы имеем то, что имеем.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Фомин » Сб июн 16, 2012 5:52 am

Leokush писал(а):Принципиально поддерживаю вашу позицию, НО, принимая во внимание местную, региональную ситуацию с поголовьем, ...
итак, подведу промежуточный итог - если(дай Бог) моя сука зарабатывает на испытаниях ту же трешку, мне кажется, что учитывая все выше сказанное, я могу ее с чистой совестью один раз повязать, и от этого поголовью у нас хуже не будет, это точно. ...

Именно ТАК и происходит! а потом, "осчастливив" аборигенов серостью, поехать и взять для СЕБЯ, собаку на стороне. И опять лучший! Первый в ринге! А проявив минимум инициативы, можно стать "экспэртом" и диктовать СВОЕ видение, благо правила позволяют. Дерзайте!
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Гальперин » Сб июн 16, 2012 6:13 am

Алхимик писал(а):
Гальперин писал(а):Вот немецкий порядок ещё можно было бы назвать идеализацией в наших условиях, при том, что утверждение именно такого порядка вполне реально и весьма необходимо в нашей стране для сохранения у курцхааров в полном объёме тех обязательных породных рабочих качеств, которые заложены оригинаторами в породе.

Гальперин, хоть раз услышал от Вас умную вещь, именно собаки прошедшие все немецкие тесты и экзамены на отлично и есть лучшие производители, а если у них ещё и ЦАЦИТ по Фильд Трайлам есть, то это уже будут наилучшие. А все эти Д3, Д2, Д1, это ничто иное как бесконечная пересдача одного экзамена с надеждой улучшить результат, тут и дебил может на Д1 выстрелить и такое случалось. Он что тоже по Вашему лучший производитель будет? А наши правила испытаний легавых собак по водоплавающей, это же порнография, да при определённой настойчивости владельца, их любая собака на Д1 пройдёт, даже без повторений.

Деревянко, от Вас то умной вещи вообще никогда не услышить, т.к. Вы просто не в теме, да ещё и занимаетесь на практике черт знает чем, в смысле "племенной работы" с Вашим кобелём.
Никаких Фильд Трайлов для курцхааров оригинаторами не проводится и курцхаары в Германии в Фильд Трайлах не участвуют, а CACIT (например, на IKP) получают только в результате состязаний по всему комплексу, без исключений. В нашей стране для отбора потенциальных производителей курцхааров ключевое значение имеет участие в испытаниях/состязаниях по нашим национальным правилам (по "мелочи" - дупель/перепел/бекас). Немецкий вариант испытаний со стойкой - абсолютно не устраивает.
Гальперин
 

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Leokush » Сб июн 16, 2012 6:40 am

Фомин писал(а): Именно ТАК и происходит! а потом, "осчастливив" аборигенов серостью, поехать и взять для СЕБЯ, собаку на стороне. И опять лучший! Первый в ринге! А проявив минимум инициативы, можно стать "экспэртом" и диктовать СВОЕ видение, благо правила позволяют. Дерзайте!


Каждый думает так, как ему хочется думать. Я лишь пытаюсь обосновать необходимость единственной вязки для того, чтобы всё, в том числе и моче-половая система сформировались должным образом и исключить теоритическую вероятность проблем в этой сфере по здоровью. Я не задаюсь целью на своей суке построить бизнес\влияние\понты и т.п., и скорее всего, даже если она в оконцовке будет супер-пупер со всеми регалиями, за свою жизнь больше двух раз вязаться не будет по-любому. Изначально собака нужна мне для охоты, а все остальное - лишь средство для достижения цели. И бралась именно сука не для того, чтобы потомство плодить, а потому что суки более покладистые, что впрочем,оказалось, не в моем случае :-)

Далее, мне понятна позиция Геннадия Гальперина и Александра Ушакова, Кобы Зауровича и хотелось бы высказываний все-таки по теме, а в теме всего два вопроса:
1.Что делать в регионах, если поголовье не выставляется на выставках и не имеет рабочих дипломов - вопрос больше риторический, для общего развития
2.Как ответственный товарищ, имею ли я моральное право повязать свою суку, для того чтобы избежать возможных проблем в моче-половой системе собаки - вопрос практический и для меня очень важный.

И ВСЕ, без всяких претензий на что-либо ...
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Фомин » Сб июн 16, 2012 9:42 am

Leokush писал(а):... Я лишь пытаюсь обосновать необходимость единственной вязки для того, чтобы всё, в том числе и моче-половая система сформировались должным образом и исключить теоритическую вероятность проблем в этой сфере по здоровью. Я не задаюсь целью на своей суке построить бизнес\влияние\понты и т.п., и скорее всего, даже если она в оконцовке будет супер-пупер со всеми регалиями, за свою жизнь больше двух раз вязаться не будет по-любому. Изначально собака нужна мне для охоты, а все остальное - лишь средство для достижения цели. И бралась именно сука не для того, чтобы потомство плодить, а потому что суки более покладистые, что впрочем,оказалось, не в моем случае :-)

Далее, мне понятна позиция Геннадия Гальперина и Александра Ушакова, Кобы Зауровича и хотелось бы высказываний все-таки по теме, а в теме всего два вопроса:
1.Что делать в регионах, если поголовье не выставляется на выставках и не имеет рабочих дипломов - вопрос больше риторический, для общего развития.

Ну если только серьезно! Могу поучаствовать.
1. Вы Губернатор? Ответственность за регион несете? Вам какое дело до поголовья региона? Конкуренты нужны? Охоттесь на здоровье! Обладая замечательной собакой(собаками), Вы будете иметь возможность охотиться где и когда пожелаете, как к примеру Игорь Александров(г. Николаев, Украина). Слышали о таком? я у него 21-й в очереди за щенком от Наи. Так он выходит в 9-10 часов дня, уже в жару, на поле которое прочесали 8 человек связанных веревками, ну по 2-3 шт. взяли. Смотрят на него как на ненормального, типа "после нас тут делать нечего!" Игорь выпускает своих трех курцхааров и Пойнтера, все прекрасно поставленные, секундирующие, короче ТРАЙЛЕРЫ, если это Вам о чем то говорит и на глазах у онемевщей-окаменевшей восьмерки охотников-самотопщиков, с интервалом не более минуты, берет 56 перепелов! Понятно почему я 21-й?
Лаечники знакомые есть, толковые, питомники держат. Так к ним приезжают из Якутии, берут щенков, КАСТРИРУЮТ и на соболевание, конкурентов нет! Вот что значит для охоты. т.е. добыть дичь с наименьшими временными, физическими и пр. затратами.

Leokush писал(а): 2.Как ответственный товарищ, имею ли я моральное право повязать свою суку, для того чтобы избежать возможных проблем в моче-половой системе собаки - вопрос практический и для меня очень важный.

И ВСЕ, без всяких претензий на что-либо ...

Если Вы считаете, что вязка поможет избежать ЭТИХ проблем, да Бога ради! вяжите! с любым кобелем, хоть с десятью. Помет в ведро! и будете с перерывом дней 40, продолжать охотиться со здоровой собакой и знать никто не будет о Ваших методах профилактики! Но Вы ведь, "ответственный товарищььь", лжете Сам-Себе!
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Фомин » Сб июн 16, 2012 9:53 am

Leokush писал(а):...
Далее, мне понятна позиция Геннадия Гальперина и Александра Ушакова, Кобы Зауровича ...

Неужели они тоже пишут ТеорИтические?
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Leokush » Сб июн 16, 2012 10:23 am

Фомин писал(а):Ну если только серьезно! Могу поучаствовать.
1. Вы Губернатор? Ответственность за регион несете? Вам какое дело до поголовья региона? Конкуренты нужны? Охоттесь на здоровье!


во разошелся :lol:

Если Вы считаете, что вязка поможет избежать ЭТИХ проблем, да Бога ради! вяжите! с любым кобелем, хоть с десятью. Помет в ведро! и будете с перерывом дней 40, продолжать охотиться со здоровой собакой и знать никто не будет о Ваших методах профилактики!


Дык поэтому и спрашиваю мнение других, чтобы правильный вывод сделать.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Теоретические вопросы по вязкам

Сообщение Leokush » Сб июн 16, 2012 10:26 am

Фомин писал(а): Неужели они тоже пишут ТеорИтические?


Извините, если моя орфографическая ошибка Вас так задела, всегда стараюсь писать грамотно, впредь постараюсь не допускать таких оплошностей. :mrgreen:
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

След.

Вернуться в Вязки и все вопросы по ним.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron