Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

результаты и обсуждение

Модератор: Ushakov

Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Borisenko » Чт мар 04, 2010 10:44 am

В связи с удалением по ошибке темы пытаемся ее восстановить. Собственно текст проекта Положения вывешу чуть позже (он у меня на другом компе), а пока предлагаю ознакомиться вот с этими Правилами испытаний
http://www.photocenter.ru/photo/1fnlQTXc9yy8WP6g

Лучше всего скачать снимки на компьютер, а затем их увеличить.
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Borisenko » Чт мар 04, 2010 12:37 pm

«СОГЛАСОВАНО»
Начальник Департамента по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Вологодской области

___________________/Филатов А.А./

«_____»___________2010г. «УТВЕРЖДАЮ» Президент РФОС

_________________/Клишас А.А./

“____“___________ 2010г.





ПОЛОЖЕНИЕ
О ВЕСЕННЕМ ПОЛЕВОМ ЧЕМПИОНАТЕ КУРЦХААРОВ ПО БОЛОТНО-ЛУГОВОЙ И ПОЛЕВОЙ ДИЧИ
РАНГА САСТ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Монопородные межрегиональные состязания немецких курцхааров по болотно-луговой дичи ранга САСТ организуются и проводятся КГОО «Охотничий клуб «ЮНИС» г.Краснодар, МОО «НКП «Немецкий курцхаар», МОО «Клуб курцхаар» Санкт-Петербург и в соответствии с планом работы РФОС-РКФ на 2010 год.

1.2.Состязания (далее - Чемпионат) проводятся по основному виду – болотно-луговой и полевой дичи в течение трех дней (с пятницы по воскресенье) 4 - 6 июня 2010 года в Белозерском районе Вологодской области. В зависимости от погодных условий и ситуации с наличием птицы в достаточном количестве состязания могут проводиться в ином районе Вологодской области.


2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОСТЯЗАНИЙ
Чемпионат не является состязательным, однако, в целях поощрения и дальнейшего развития полевых качеств немецких курцхааров среди собак, ставших первыми в соответствующих классах, или по единогласному мнению членов экспертной бригады достойных участия во втором туре производится выявление лучшей полевой собаки Чемпионата на условиях, определенных настоящим Положением.

2.1 Основными целями Чемпионата являются:
- оценка уровня экстерьерных качеств представленных собак в соответствии со стандартом FCI №119-D;
- выявление и оценка уровня природных полевых качеств испытуемых собак;

2.2 Основными задачами Чемпионата являются:
- укрепление и развитие связей между кинологическими организациями и любителями легавых собак;
- обмен опытом ведения и популяризации пород легавых собак и их охотничьего использования;
- выявление лучших собак - победителей и поощрение их владельцев.

3. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ ЧЕМПИОНАТА.

3.1. Для подготовки и проведения Чемпионата формируется организационный комитет.
Оргкомитет возглавляет: Байгушев В.С. Контактный тел. (921)965-64-16, (921)962 33 06, baygushev@bk.ru, anton1233@yandex.ru
Члены оргкомитета: Борисенко А.Ю., Ерошевская Ю.Л.
3.2. Состязания проводятся с предварительной записью и выпуском каталога участников. Запись заканчивается за 15 дней до начала состязаний. Количество собак ограничено 30-ю. Заполнение списка участников осуществляется по мере поступления заявок. Заявки составляются и направляются по утвержденной форме (Приложение №1). Заявки, не соответствующие утвержденной форме считаются неподаными.
Собаки, заявки на участие которых поступили после заполнения основного списка, ставятся на лист ожидания. В случае отказа от участия собаки из основного списка на ее место переводится собака, стоящая на первом месте листа ожидания и т.д., о чем оргкомитет незамедлительно извещает владельца соответствующей собаки.

3.3. При записи будущий участник Чемпионата должен предоставить:
- заполненный заявочный лист (Приложение №1);
- копию родословной РКФ-FCI или Свидетельства на охотничью собаку РФОС. Для собак, не старше 1,5 лет допускается предоставление справки о происхождении установленного образца (метрики щенка);
- копию свидетельства на охотничью собаку, полевого диплома или иных документов для подтверждения права записи в соответствующий класс.

К моменту регистрации каждый участник должен иметь на руках ветеринарный паспорт, подтверждающий своевременность перерегистрации собаки, сделанных прививок и дегельминтизации.
Стартовый взнос уплачивается до регистрации уполномоченному члену оргкомитета и расходуется исключительно на организацию проведения Чемпионата, в частности, оплату расходов экспертов, изготовление каталога, копировальные и технические работы, канцелярские товары, приобретение(изготовление) призов, кубков, дипломов и грамот, иные необходимые расходы.
Стартовый взнос для членов НКП «Немецкий курцхаар» - 1200 рублей, для остальных – 1500 рублей.
3.4. Заезд участников Чемпионата 03 июня 2010 года.
3.5. К участию в Чемпионате допускаются собаки не моложе 8 месяцев и не старше 10 лет. Не допускаются больные, увечные, истощенные собаки, а также течные и щенные суки, собаки, принадлежащие председателям или членам экспертных комиссии и членам их семей, а также являющиеся потомками таких собак (до достижения последними возраста 10 лет) в первом поколении. Кроме того, к состязаниям не допускаются собаки, подготовленные (натасканные) судьями, входящими в состав комиссий, вне зависимости от срока давности такой натаски
3.6. Ни собаке, ни ведущему не будет позволено носить или применять какие-либо принуждающие устройства в течение состязаний. Экспертная бригада имеет право попросить снять с собаки ошейник на время выступления в поле.
3.7. Очередность выступления участников определяется жеребьевкой. Участники состязаний, пропустившие свой номер по жеребьевке, могут быть допущены к выступлению только в случае, если причины пропуска признаны оргкомитетом уважительными.
3.8. Участники состязаний дисквалифицируются не менее чем на год на всех кинологических мероприятиях РФОС и РКФ за грубое, жесткое обращение с собакой, за неэтичное поведение и нарушение общественного порядка.
3.9. Все расходы по организации и проведению состязаний оплачиваются за счет взносов участников и добровольных пожертвований.
3.10 Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счет самих участников.
3.11. Условия проживания полевые (в собственных палатках).

4.Чемпионат подразделяется на четыре части:
1. Представление, оценка и обсуждение собак в ринге.
2. Испытание собак в поле по классам.
3. Выявление лучшей полевой собаки Чемпионата. Присуждение титулов.
4. Представление собак-победителей и награждение их владельцев (ведущих).

4.1. Представление, оценка и обсуждение собак в ринге.
Оценка экстерьерных качеств представленных собак производится по стандарту FCI №119-D. Обязательным условием является проверка собаки в движении рысью.
Собаки делятся на два класса: юниоров (от 8 месяцев до 2 лет включительно) и открытый (от 2 до 10 лет).
Бонитировка не проводится.
Каждому участнику присваивается номер, соответствующий каталожному. Во время экспертизы в ринге данный номер должен быть прикреплен на одежде участника и в видимом для эксперта ринга месте.
Каждая собака получает индивидуальное описание и оценку экстерьера. На сравнение направляются собаки, получившие оценку «отлично».
Кобели и суки оцениваются раздельно.
В каждом классе выявляется лучший кобель и лучшая сука. В целях повышения зрелищности из лучших кобелей и сук обоих классов выбирается Лучший представитель породы.
На данном этапе выставочные сертификаты РКФ не выдаются и сертификатные титулы не присваиваются.

4.2. Испытание собак в поле по классам.
4.2.1. Все собаки делятся на три полевых класса:
- класс первопольных: в него записываются собаки не старше 2 лет;
- класс многопольных: вне зависимости от возраста, не имеющие титулов Полевой Чемпион (Чемпион состязаний), Полевой Победитель (Победитель состязаний), Чемпион России по рабочим качествам РКФ, кандидат в Чемпионы России по рабочим качествам РКФ (титул САСТ) или диплома 1 степени по основному виду дичи (болотно-луговой и полевой дичи);
- класс победителей: вне зависимости от возраста, имеющие титул Полевой Чемпион (Чемпион состязаний), Полевой Победитель (Победитель состязаний),Чемпион России по рабочим качествам РКФ, кандидат в Чемпионы России по рабочим качествам РКФ (титул САСТ) или диплом 1 степени по болотно-луговой или полевой дичи. Кроме того, в класс победителей могут быть записаны собаки-победители соответствующего полевого этапа на комплексных состязаниях.
4.2.2. После окончания выставочного ринга производится жеребьевка внутри каждого полевого класса. Очередность выступлений: класс первопольных, класс многопольных, класс победителей.
4.2.3. В целях уравнивания условий общее время выступления делиться на отдельные запуски продолжительностью 15 минут. Собаки выступают одна за другой в соответствии с жеребьевкой, однако, данный порядок может быть изменен организаторами в зависимости от конкретных условий (количества собак в классе, количества птицы, погодных условий и др.)
Собакам класса первопольных предоставляется три встречи с птицей. Продолжительность выступления одной собаки должна составлять не более 45 минут. Данное время распределяется равномерно на три запуска по 15 минут каждый. На усмотрение судейской бригады время одного запуска может быть увеличено или уменьшено (если, например, до его окончания имела место встреча с птицей), но общее время выступления может быть уменьшено только в случае трех встреч с птицей.
4.2.4. Собакам класса многопольных и победителей предоставляется две встречи с птицей. Продолжительность выступления не более 30 минут в два запуска по 15 минут каждый.
4.2.5. Собакам, претендующим на диплом 1 степени, должна быть предоставлена перемещенная птица.
4.2.6. Исходя из целей Чемпионата, в случае равенства степеней дипломов и суммы баллов преимущество отдается собаке, получившей более высокий балл за чутье (суммарно), затем за стойку и типичность стиля стойки (суммарно). При равенстве этих показателей преимущество отдается более молодой собаке.
4.2.7. Требования и штрафные санкции для собак разных классов:
В дополнение к указанным в Правилах 1981 года основаниям собаки всех классов снимаются с состязаний при отсутствии подводки («мертвая стойка»). В случае возникновения спорных вопросов относительно подводки собаке по единогласному решению судей может быть предоставлена возможность продемонстрировать данный элемент работы путем предоставления дополнительной встречи с птицей. Если судьи не уверены, что собака демонстрировала «мертвую стойку», но подводка продемонстрирована не была, за данный элемент ставится 0 баллов.

Класс первопольных

Судейство осуществляется в соответствии с Правилами 1981 года.

Открытый класс
1) Собака снимается с состязаний:
- за две пустые стойки;

Класс победителей
1)За спор, проход (в пределах минимальной дальности чутья, дающей право на получение диплома 3 степени), толчок или пустую стойку у собак класса победителей снимается 3 балла за верность;
2) Собака снимается с состязаний:
- за две пустые стойки;
- за посов после подъема птицы более 5 метров;


4.3. Выявление лучшей полевой собаки Чемпионата.
В целях повышения зрелищности проводится выявление лучшей собаки Чемпионата. Данный этап является состязательным и проводится с ограничениями, установленными для класса победителей.
4.3.1. Во втором полевом этапе (финале) участвуют собаки, показавшие лучший результат на первом этапе. Приоритет для участия в финале Чемпионата отдается собаке, получившей диплом более высокой степени, в случае равенства степеней – большую сумму баллов, а при равенстве и этой суммы – более молодой собаке.
4.3.2. Общее число собак, участвующих во втором полевом этапе, не может превышать шести.
4.3.3. Перед началом второго полевого этапа среди участников производится жеребьевка.
4.3.4. Для выступления собакам предоставляется две встречи с птицей и не более 30 минут чистого времени на выступление. Собакам, претендующим на диплом 1 степени, должна быть предоставлена перемещенная птица.
4.3.5. Окончательный результат выявляется по сумме двух выступлений по следующему принципу:
- подсчитывается сумма степеней полученных дипломов. В случае снятия собаки вне зависимости от причин, в т.ч. расценки собаки, не дающей права на получение диплома, ей приплюсовывается 5 баллов. Предпочтение отдается собаке, набравшей наименьшую сумму степеней дипломов;
- в случае равенства суммы степеней дипломов подсчитывается сумма заработанных собакой баллов в двух выступлениях. Предпочтение отдается собаке, набравшей большее количество баллов.
- в случае равенства суммы баллов предпочтение отдается более молодой собаке.

Экспертизу работ собак на состязаниях проводит судейская комиссия в составе:
Главный судья Чемпионата –
Члены комиссии – судьи РКФ по испытаниям легавых, состав которых определяется оргкомитетом не позднее окончания срока записи, определенного п.3.2. настоящего Положения.
Окончательный состав судейской комиссии должен быть объявлен Оргкомитетом участникам перед началом состязаний.
Экспертиза проводится по «Правилам испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи», принятых Всесоюзным кинологическим Советом МСХ СССР 23 декабря 1979г. и утвержденных приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР от 18 мая 1981г. и утвержденные президиумом РКФ 23.04.2008 г.
Отношение собаки к выстрелу проверяется выстрелом из ружья после каждой положительной работы.


ПРИСУЖДЕНИЕ ТИТУЛОВ И ЗВАНИЙ

4.3.6. Всем собакам, ставшими первыми в своих классах, присуждается звание «Победитель класса».
4.3.7. Звание «Лучшая собака Чемпионата» присуждается собаке, результативно выступившей в двух этапах с лучшим результатом, определяемым в соответствии с п.4.3.5.
4.3.8. Звание «Победитель состязаний» присуждается Лучшей собаке Чемпионата, получившей в одном из двух полевых этапов хотя бы один диплом 2 степени.
4.3.9. Звание «Чемпион состязаний» присуждается Лучшей собаке Чемпионата, получившей в одном из двух полевых этапов хотя бы один диплом 1 степени с ограничениями, установленными для класса победителей.
4.3.10. Титул САСТ присваивается собаке, ставшей Чемпионом состязаний или Победителем состязаний при получении ею диплома не ниже 2 степени с 75 баллами (решение президиума РКФ от 16.06.2005г.)

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ СОБАК-ПОБЕДИТЕЛЕЙ И НАГРАЖДЕНИЕ ИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ (ВЕДУЩИХ)
4.4.1. Победители классов награждаются кубками и памятными призами.
4.4.2. Чемпион или Победитель состязаний награждается кубком и ценным призом.
4.4.3. Участники состязаний, гости и другие лица и организации могут учреждать любые призы для собак и их владельцев



Председатель Оргкомитета Байгушев В.С.




Согласовано:

Советник Президента РКФ по спорту Герасимова М.В.


Председатель полевой комиссии РФОС: Курдюков А.А.








Приложение №1



ЗАЯВОЧНЫЙ ЛИСТ
на участие в Весеннем полевом чемпионате курцхааров
по болотно-луговой и полевой дичи


Владелец (Ф.И.О.)_________________________________________________________
собаки породы ____________________ кличка_____________________ клеймо________
пол _____________________________________
дата рождения __________________________________________________________
окрас __________________________________________________________________
оценка экстерьера ________________________________________________________
ВПКОС ___________________ № родословной РКФ___________________________
степень диплома по основному виду дичи ___________________________________
Происхождение:
отец ____________________ ВПКОС ___________ № РКФ ______________владелец _________
мать ____________________ ВПКОС ___________ № РКФ ______________владелец_________

Выставочный класс _______________________________________________________
(юниоров, открытый)
Полевой класс____________________________________________________________________
(первопольных, многопольных, победителей)

Контактные данные владельца;
Адрес: ____________________________________________________________________________
Тел. ______________________ моб._______________________
Факс_____________________ e-mail ______________________



______________________ /_________________/ ______________
подпись ФИО дата
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Ларин » Чт мар 04, 2010 5:26 pm

Я раньше не читал правила Герн Гросса. Слышал, но в общих чертах. Теперь понятен источник рождения правил Чемпионата курцхааров. Не даром говорят, что всё новое - хорошо забытое старое. Не считаю себя достаточно компетентным что бы аппонировать великому кинологу прошлого, но тем не менее замечу, что данные правила не прижились. Видимо всётаки существующие на сегодняшний день, оказались лучше и более подходящими. Хотя очень много рационального в них есть, особенно, на мой взгляд, в части пояснений к судейству и эллементам работы.
Но смысла деления на классы я и у Герн Гросса не понял. Декларируется цель- повышение общего уровня, но как это на практике?

Могу поделиться одним своим наблюдением, которое я к тому же достаточно долго обдумывал. Я за разностороннее применение крцхаара, за то что курц - универсальная легавая, и поле только один из эллеменнтов работы наших собак. Но... есть одно но. От людей , которые достаточно много повидали привозных собак и в то же время много видели наших или происходяших от наших и немцев, я неоднократно слышал, что собаки нашего разведения более пластичны, умны, если хотите, просты в дрессуре и натаске. Они более страстны в поле, естественно в основной своей массе, более чутьисты, хотя и имеют большие проблеммы в дугих моментах. Наверно что-то подобное я могу утверждать по своему опыту, хоть он и не очень большой в общении с чистыми немцами.
Так вот, я вижу этому только одно обьяснение - отбор и селекция собак у нас, ориентированная на существующие правила 1981 года. А именно, хорошо или плохо, но измеряемая дальность чутья, и безусловное предпочтение собакам обладающим дальним чутьём - чёткая зависимость качества диплома от дальности чутья. Я считаю, что это является одним из того, что мы, россияне, смогли принести в породу. И мы это обязаны не утратить. Увязать свои будущие правила комплексной оценки с нашей национальной полевой системой, без утраты основного - дальности чутья у курцхаара. А работать над правилами комплексной оценки курцхааров нам никто не мешает, но за основу оценки полевой работы должны, по моему мнению, однозначно взяты Правила 81 года.
А потому считаю, что чем меньше правила полевых испытаний на Чемпионате будут отличаться от Правил 81 года, тем лучше.
Ларин
Отпетый головорез
Отпетый головорез
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 1:08 pm

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Козорез » Чт мар 04, 2010 9:50 pm

Классный фолиант и фразы правильные. Классовая борьба –все в духе того времени. Не могу как и Ларин А. понять зачем это все . Если бы в комплекте с племенным положением -в котором вязать разрешали бы только собак класса поб. или чемп. - тогда понятно. А так пременительно к сегодняшним реалиям бесполезное нагромождение ,которое к тому же, если использовать все это на весеннем дупелином току,(чем мы и занимаемся) будет серьезно мешать(увеличивая фактор случайности) объектвному выявлению лучшего представителя породы. Предлогаю «чужой»,но лучший вариант:"Порядок и правила проведения экспертизы

5.1. Главный Эксперт состязаний назначается Оргкомитетом.
Задачами Главного эксперта являются:
 координация работы экспертной комиссии;
 принятие к рассмотрению возможных апелляций и жалоб участников состязаний на нарушения правил их проведения, и принятия по ним решений;
 подведение окончательных итогов состязаний, определение занятых участниками мест.
5.2. Председатель и члены экспертной комиссии назначается Оргкомитетом.
Состав экспертной комиссии публикуется на сайте .
В состав экспертной комиссии входят не менее 3 экспертов и назначаются стажеры, не менее одного и не более двух человек одновременно. Решение о персональном составе стажеров принимается Оргкомитетом не позднее дня жеребьевки.
В случае отказа от участия в работе состязаний Главного Эксперта, Председателя комиссии и ее членов в силу непредвиденных обстоятельств, болезни и иных уважительных причин Оргкомитет имеет право произвести соответствующие замены.
5.3. Экспертиза собак проводится по «Правилам испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи», принятых Всесоюзным кинологическим Советом МСХ СССР 23 декабря 1979г. и утвержденных приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР от 18 мая 1981г.
5.4. Каждая собака, участвующая в состязаниях, проходит экспертизу дважды, ..... в последовательности, установленной жеребьевкой. Запуски каждой собаки осуществляются в разных местах.
5.5. По итогам жеребьевки запуски участников распределяются таким образом, чтобы один запуск приходился на первую половину дня, второй – на вторую или наоборот.
5.6. Участник, пропустивший свою очередь, определенную жеребьевкой, по уважительной причине, может быть допущен к выступлению в конце своей группы, с разрешения Главного эксперта.
5.7. На время выступления собаки отводится по 45 мин. при каждом запуске, или по три встречи с птицей. Время работы по перемещенной птице, в тех случаях, когда комиссия определит необходимость работы по ней для определения дальности чутья на диплом 1 степени, в основное время может не входить.
5.8. В случае малого количества дичи в угодьях или бесспорного единогласного решения всех членов комиссии о присуждении диплома той или иной степени, либо, наоборот, снятии собаки с выступления или оставление ее работы без расценки, комиссия может ограничиться двумя встречами с птицей.
5.9. Каждое выступление должно быть расценено с присуждением диплома той или иной степени, либо без диплома в соответствии с действующими требованиями.
5.10. Владелец или ведущий имеет право снять собаку с состязаний до начала работы либо в течение первых 10 минут от момента начала работы собаки, если не было встречи с птицей.
5.11. Оценка работы собаки по каждому запуску, помимо балльной расценки, отражается в описании, составляемом экспертной комиссией.
5.12. Помимо случаев оговоренных Правилами участник может быть снят с состязаний, за:
 грубое, жестокое обращение с собакой;
 неспортивное или неэтичное поведение по отношению к другим участникам или грубое нарушение общественного порядка во время проведения состязаний;
 за пререкания и споры с Главным экспертом, председателем и(или) членами экспертной комиссии,
 за невыполнение требований экспертной комиссии;
К выступлению не допускаются собаки, если их ведущие находятся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения любой степени.
5.13. Во время экспертизы в поле, зрители, а также участники состязаний, ожидающие своей очереди, должны находиться в месте, определенном экспертной комиссией.
5.14. Фото- и видеосъемка работы собак в поле осуществляется только с разрешения председателя экспертной комиссии и с согласия владельцев этих собак.
5.15. Следование зрителей и участников (за исключением испытуемого и очередного номера) в составе экспертной комиссии, и ближе, чем в 100метрах за комиссией, запрещается.

6. Определение мест.

6.1. Главный Эксперт определяет место, занятое каждым участником на данных состязаниях, по результатам двух запусков собаки.
Результаты отражаются в сводной таблице и стартовых листах, выдаваемых на руки участникам после каждого выступления.
Для определения итогового места, из двух выступлений выделяется лучший по степени диплома результат (при равенстве степеней дипломов по высшей сумме баллов), который принимается за основной.
Второй результат считается дополнительным.
6.2. Место, занятое участником, определяется по сумме баллов за основной и дополнительный результаты, в соответствие с таблицей 1, без учета суммы баллов за расценку диплома.
Таблица 1.
Диплом Основной результат Дополнительный результат
(количество баллов) (количество баллов)

1 степени
2 степени
3 степени
100
70
50
50
20
10

6.3. Если будет установлено равенство результатов, преимущество будет отдано собаке, получившей более высокие расценки, по основному результату, далее за суммарный балл расценки диплома, за чутье (в сумме), за стиль (в сумме), затем за постановку и послушание (в сумме). При равенстве и этих показателей в той же последовательности производится сравнение аналогичных показателей дополнительного результата. Если и в этом случае будет установлено равенство, то предпочтение будет отдано более молодой собаке." Чемп.Чемп.Вологда 2008.
Козорез
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 7:00 pm

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Borisenko » Чт мар 04, 2010 11:39 pm

Ларин писал(а):Но... есть одно но. От людей , которые достаточно много повидали привозных собак и в то же время много видели наших или происходяших от наших и немцев, я неоднократно слышал, что собаки нашего разведения более пластичны, умны, если хотите, просты в дрессуре и натаске. Они более страстны в поле, естественно в основной своей массе, более чутьисты, хотя и имеют большие проблеммы в дугих моментах. Наверно что-то подобное я могу утверждать по своему опыту, хоть он и не очень большой в общении с чистыми немцами.
Так вот, я вижу этому только одно обьяснение - отбор и селекция собак у нас, ориентированная на существующие правила 1981 года. А именно, хорошо или плохо, но измеряемая дальность чутья, и безусловное предпочтение собакам обладающим дальним чутьём - чёткая зависимость качества диплома от дальности чутья. Я считаю, что это является одним из того, что мы, россияне, смогли принести в породу. И мы это обязаны не утратить. Увязать свои будущие правила комплексной оценки с нашей национальной полевой системой, без утраты основного - дальности чутья у курцхаара. А работать над правилами комплексной оценки курцхааров нам никто не мешает, но за основу оценки полевой работы должны, по моему мнению, однозначно взяты Правила 81 года.


Андрей! Твои выводы слишком общи и неоднозначны: и среди немцев есть весьма чутьистые, контактные и умные собаки (неужели кто-то сомневается, что такие качества не нужны кому-либо?), и среди финских собак их точно очень много. Но ни в Германии, ни в Финляндии не думают об измерении дальности чутья. Там качество чутья оценивают по другим, косвенным признакам, не теряя в иных качествах.
Поэтому, на мой взгляд, логическая цепочка в таком виде, как ты ее изложил, выстроена неправильно.
Да я и не надеялся, что люди, имеющие свою точку зрения, после вывешивания текста правил Гернгросса внезапно поменяют свое мнение 8) Но, вектор общения уже изменился :lol:
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Фомин » Пт мар 05, 2010 11:10 pm

Очень нравится предложение Кости. 45 минут на испытание, это позволит продемонстрировать собаке выносливость - одно из главных качеств ох. собаки, а забег на 15 минут выдержит и соскучившая на диване.
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Вот новый документ!

Сообщение Andrey-most » Сб мар 06, 2010 12:17 am

Уже утверждённый и изданный сборник правил, причём на удивление согласован полностью во все трёх организациях РОРС, РФОС и РКФ
http://rors.ru/ru/news/detail.php?ID=3591
Тож стоит положение привести в соответствие сими правилам!
К стати не нашёл судей в положении, пора бы знать хотя бы главного эксперта, или главных, если комиссия будет не одна.
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Borisenko » Сб мар 06, 2010 12:50 am

То, что публикует на своем сайте РОРС, вовсе не означает истины.

Что касается комиссии, то ее предварительный состав следующий:
- Демидов М.К.(Россия)
- Стоячко А.В. (Украина)
- Горегляд Ю. (Беларусь)
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Обратись в РФОС!

Сообщение Andrey-most » Сб мар 06, 2010 1:41 am

Они тебе то же самое пришлют, документ совместный, я узнавал.
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Аркадий » Вс мар 07, 2010 10:43 pm

Сообщение Fomin » Пт мар 05, 2010 11:10 pm
Очень нравится предложение Кости. 45 минут на испытание, это позволит продемонстрировать собаке выносливость - одно из главных качеств ох. собаки, а забег на 15 минут выдержит и соскучившая на диване.

Мне это предложение то же по душе. 45 минут активной работы собаки в поле, очень и очень многое скажет о собаке.
А вот зачем выставку проводить перед состязаниями я все же не пойму. Тратить на это кучу силы и время..... Разве наши собаки не выставляются на выставках? Или эта выставка что то значит? Я понимаю, что на западе это у них принято,но не все же от них нам перенимать? Ну можно в крайнем случае вывести молодых собак, но зачем взрослых??? За эти пол дня, можно часть собак уже пропустить в поле.
Аватара пользователя
Аркадий
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 10:31 pm
Откуда: Череповец

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Алексей (Череповец) » Вт мар 09, 2010 10:46 am

Хотелось бы услышать что то конкретное. Будут какие то изменения в положении?
Это я к чему. Ни кому не секрет что в этом году будет на состязаниях очень много молодых собак + знаю что хотят приехать поучаствовать гости из других стран.Поэтому в связи с этим большинство собак просто могут не попасть на чемпионат.Лично мне интересно посмотреть молодых собак(думаю и не только мне) Вот как быть? Мы готовы уже сейчас присылать заявки покрайней мере на двух молодых собак.Владельцы готовятся уже сейчас. Когда можно будет присылать заявки?
Аватара пользователя
Алексей (Череповец)
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 10:31 am
Откуда: г.Череповец Вологодской обл.

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение koba » Вт мар 09, 2010 4:12 pm

Я предлагал провести для молодых отдельный Чемпионат (в место группы первопольных) в рамках заявленного Чемпионата. Так как я считаю, что абсолютно не правильно, если в месте с Дуксом или с другими ПЧ и ПП будут выступать рядом бездипломные собаки.
Но мне объяснили, что так не пойдёт в этом году, так как у нас заявлен только один Чемпионат.
По этому, я за то, чтоб в этом году оставит всё как есть (в плане групп), внести некоторые изменения в положение (на основании новых правил проведения состязании) и главное отменит 15 минутные отрезки.
А там на Чемпионате (или сразу после него) сесть и обсудит все + и - данного формата. Для этого, было бы неплохо увидеть на Чемпионате всех тех, кто имеет своё мнение по формату Чемпионата, особенно членов президиума НКП. Думаю это будет правильно, если члены президиума в эти сроки отложат все дела и приедут на такое мероприятие (даже если не будут выставлять своих собак). Пусть курцхааристи увидят в живую тех, кто входить в президиум, познакомятся v_> , зададут вопросы и т.д. Тем более что, если соберётся форум, то можно будет наверное и обсудить какие то наболевшие вопросы в живую, и принять какие то решения по ним.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Алексей (Череповец) » Вт мар 09, 2010 5:12 pm

Коба после чемпионата будет как всегда-быстрые сборы и домой. Надо делать все в процессе-вечером за столом.
По поводу молодых-зачем делать два чемпионата, когда они и так идут отдельным классом.
Аватара пользователя
Алексей (Череповец)
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 10:31 am
Откуда: г.Череповец Вологодской обл.

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение koba » Вт мар 09, 2010 9:44 pm

Коба после чемпионата будет как всегда-быстрые сборы и домой. Надо делать все в процессе-вечером за столом.

Не вопрос, можно вечером, лучше конечно за столом :lol:


По поводу молодых-зачем делать два чемпионата, когда они и так идут отдельным классом.

Это я предлагал, когда обсуждали варианты. Молодых в месте, всех остальных в месте. При таком варианте не было бы переживании хватит или нет место для участия, той или иной собаке. Учитывая выросший интерес к Весенному Чемпионату курцхааров, может возникнут проблема для некоторых желающих.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Проект Положения о 5 Весеннем чемпионате курцхааров

Сообщение Ushakov » Чт мар 11, 2010 10:29 am

Опять мы натыкаемся на те же грабли.
Я за вариант который предложил Козорез К., по моему там все логично в отличии от основного варианта
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

След.

Вернуться в Испытания и состязания.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron