Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

результаты и обсуждение

Модератор: Ushakov

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Мацокин » Пн мар 14, 2011 9:43 am

Относительно возможности предоставления дополнительных работ на усмотрение судей, то это, конечно, замечательно, но при этом не понятно: зачем тогда допускать расценку по единственной работе по зверю на состязаниях по перу, если при этом существует возможность предоставить дополнительную работу по птице и проверить именно отработку собакой птицы. Вместо обязательной работы по птице после работы по зверю для положительной расценки, наоборот, допускается возможность расценки на "отлично" только по единственной работе по зверю.

Согласно правил предоставляется время, а не дополнительные работы... Может случиться такое, что во время первого и повторного напуска собака ничего не сработает кроме зайца. Во правила и регламентирует такую ситуацию.
Более того, при таком подходе к расширению "поля для интерпретации увиденного судьей" уже теряется смысл в необходимости каких либо достаточно подробных правил вообще. Проще тогда кратко сформулировать таким образом: "Судьи расценивают собак без каких либо ограничений по времени выступления и количеству предоставляемых собаке работ. При этом, судьи имеют право расценить собаку по единственной работе по зверю максимально на "отлично", без предоставления работы по птице". Ведь, на деле именно так и получается, исходя из Ваших разъяснений и приведённых Вами цитат из правил?

Получается так, как написано в правилах. А в правилах написано, что судьи, если собака не допускает дисквалифицирующих ошибок, смотрят собаку минимум 15 минут, а потом вызывают понравившихся собак так часто и смотрят их так долго, сколько сочтут необходимым при этом одна работа по зайцу дает судьям право расценить собаку только на оценку "отлично".
Ну не посчитали, например, судьи собаку, которая сработала зайца в первом туре, достойной выше оценки "очень хорошо" или" отлично" и не увидели смысла ее вызывать повторно... А если собака, по мнению судей, достойна большего, то вызовут и посмотрят еще раз.
Правила фильдтрайлов ограничивают судью в части явных ошибок собаки, количества работ собаки и объектов, по которым производится оценка собаки, во всем остальном судья свободен в свои решениях. Предполагается, что для судейства фильдтрайлов приглашают опытных судей, которые не нуждаются в шаблонах, где описаны все возникающие ситуации в поле, тем более, что создание такого шаблона вряд ли возможно...
Мацокин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Гальперин » Пн мар 14, 2011 11:46 am

Что касается "последующих работ" на фильдтрайлах ранга CACIT, то читаем следующий пункт правил:
"Статья 15
Судьи могут вызывать собак столько раз и испытывать их так долго, сколько они сочтут необходимым. Они также могут оценить собаку по ее выступлению в первом туре.
Длительность повторных напусков отдана на усмотрение судей."
А в правилах написано, что судьи, если собака не допускает дисквалифицирующих ошибок, смотрят собаку минимум 15 минут, а потом вызывают понравившихся собак так часто и смотрят их так долго, сколько сочтут необходимым при этом одна работа по зайцу дает судьям право расценить собаку только на оценку "отлично".
При этом Вы написали:
Правила фильдтрайлов ограничивают судью в части явных ошибок собаки, количества работ собаки и объектов, по которым производится оценка собаки, во всем остальном судья свободен в свои решениях.
Не могли бы Вы более подробно разъяснить насчёт ограничения "количества работ собаки и объектов, по которым производится оценка собаки".
Ваше сообщение насчёт Камбиза, наверное, лучше перенести в более профильную тему по дальности чутья. Вы согласны с этим?
Гальперин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Мацокин » Пн мар 14, 2011 12:13 pm

Ну чего разъяснять? Судья не может оценить собаку, если не было хотя бы одной работы по дичи, заявленной в программе, т.е. судья здесь ограничен тем, что не может оценить собаку без одной работы, и работа это должна быть по дичи, заявленной в программе состязаний. На осенних и летних состязаниях с отстрелом судьи могут расценить собаку по зайцу или кролику, если других работ по пернатой дичи не было, при этом максимум на что может претендовать собака - это оценка "отлично"., т.е. не CACIT, не CACT, не RCACIT собака не получит, сработав только по зайцу или кролику на осенний состязаниях... На весенних состязаниях, с более высоким рейтингом, зайцы не в счет...

Ваше сообщение насчёт Камбиза, наверное, лучше перенести в более профильную тему по дальности чутья. Вы согласны с этим?



Пожалуйста, я могу много примеров найти того, как "дальночуты" на поверку оказывались "психами", обладающими несбалансированной нервной системой, становившимися или тянувшими по первому запаху и не всегда непосредственно от птицы....
Мацокин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Фомин » Вт мар 15, 2011 6:29 am

Статья 12

Ведущий в любых обстоятельствах должен следовать указаниям судей; он должен как можно реже давать команды голосом и свистком, стараясь не помешать участнику, выступающему с ним в паре.

В случае стойки одной из собак, может ли ведущий другой, уложить ее на расстоянии, или подозвать к себе.(жестом)?
Или же второй собаке должна быть предоставлена возможность продолжить поиск в стороне или продемонстрировать секундированние?
В ходе парных напусков ведущие должны идти рядом друг с другом.
На каком расстоянии друг от друга?
могут ли меняться местами? с какой скоростью ведущие должны двигаться?
После подхода к собаке на стойке и, при необходимости, по завершении подводки ведущий обязан взять собаку на поводок и ждать распоряжений Председателя судейской комиссии.
Это не понятно. Может взять? тогда при какой необходимости? или обязан взять? после работы, всегда? А если была пустая стойка? Продолжает поиск, или возвращается, с собакой на поводке, к экспертной комиссии?
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Гальперин » Вт мар 15, 2011 9:46 am

Правила фильдтрайлов ограничивают судью в части явных ошибок собаки, количества работ собаки и объектов, по которым производится оценка собаки, во всем остальном судья свободен в свои решениях.
Ну чего разъяснять? Судья не может оценить собаку, если не было хотя бы одной работы по дичи, заявленной в программе, т.е. судья здесь ограничен тем, что не может оценить собаку без одной работы, и работа это должна быть по дичи, заявленной в программе состязаний.
Благодарю за ответ, но этот мой вопрос: "Не могли бы Вы более подробно разъяснить насчёт ограничения "количества работ собаки и объектов, по которым производится оценка собаки" - относился к ограничению максимального количества работ или получается, что нет такого ограничения, как и нет ограничений по времени или по количеству дополнительных запусков? А то, что собака может быть расценена минимально по одной работе, так это было предельно понятно изначально.
Гальперин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Мацокин » Вт мар 15, 2011 12:17 pm

В случае стойки одной из собак, может ли ведущий другой, уложить ее на расстоянии, или подозвать к себе.(жестом)?
Или же второй собаке должна быть предоставлена возможность продолжить поиск в стороне или продемонстрировать секундированние?




"Статья 23

Собака снимается с состязаний, если:
.......
5) выступая в парных напусках спонтанно не делает стойку , замечая на стойке другую собаку (секундирование). На состязаниях с отстрелом допускается аккуратное поощрение секундирования командой."
На каком расстоянии друг от друга?
могут ли меняться местами? с какой скоростью ведущие должны двигаться?




"Рядом с кем-чем (в знач. предлога) — 1) в непосредственной близости от кого-, чего-л... "(с)
Насчет "меняться местами". Какой в этом смысл, если они идут рядом? Скорость движения ведущих зависит от скорости удаления собак в поиске по ходу их движения. Не так ли?

"После подхода к собаке на стойке и, при необходимости, по завершении подводки ведущий обязан взять собаку на поводок и ждать распоряжений Председателя судейской комиссии."

Это не понятно. Может взять? тогда при какой необходимости? или обязан взять? после работы, всегда? А если была пустая стойка? Продолжает поиск, или возвращается, с собакой на поводке, к экспертной комиссии?



Ведущий берет собаку на поводок после завершения подводки, если в ней есть необходимость, а если нет необходимости в подводке, то ведущий, подойдя к собаке на стойке, берет ее на поводок, не посылая собаку на подводку, так как в ней нет необходимости..
Мацокин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Фомин » Вт мар 15, 2011 8:53 pm

Мацокин писал
Скорость движения ведущих зависит от скорости удаления собак в поиске по ходу их движения. Не так ли?
Андрей Олегович, Спрашивая о скорости ведущих, просто спроектировал выступление в паре с собакой, описание работы которой, с восхищением описано ниже. взято здесь viewtopic.php?f=13&t=1074&start=30
Самым запоминающимся было выступление Кинга, шедшим под №1. Кобель пошел таким
мощным галопом (оцененным, кстати, 9 баллами экспертами-пойнтеристами!) и так широко, что
поле, которое другие собаки отрабатывали 3а 10-15 минут, эксперты буквально вприпрыжку за
собакой и ведущим «пролетели» за 4 минуты. Время отсчитывалось очень точно, поскольку,
напомню, общее выступление было разделено на запуски определенной продолжительности.
При этом не было пропусков птицы, и кобель очень четко вывел на место скопления дупелей.
Мощная потяжка на рыси закончилась одновременно работой и первой ошибкой – пропуск дупеля,
взлетевшего справа и, как мне показалось, «за ветром», хотя стоял кобель по другой птице. Но, как
говориться, экспертам виднее.
Посыл, подъем птицы четко по чутью, выстрел, «Даун!», собака легла.
- Никогда еще так не бегал! - отдуваясь, возмущался Шупаков А.В., выказавший желание даже
снять собаку как неподготовленную, но другие эксперты, весело смеясь, все же уговорили Андрея
Владимировича дать собаке продолжить, мол, не допустил никаких ошибок. Но дальнейший запуск
не дал собаке возможности поправить свое положение. Ошибки по верности и в результате
«непроходная» 4-ка и 74 балла без диплома.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
КИНГ, РКФ22023, 02.02.2008г., кобель, коричневый, владелец Оглоблин Г.Д., СПб, пр. Художников д.
9 корпус 2 кв. 335.
Пущен в поиск в 16 часов 27 минут. Пошел в поиск быстрым, плавным галопом ,без перехода на рысь,
стильно и высоко неся голову. Поиск не правильным челноком с частыми заворотами во внутрь и проходами
позади ведущего. Увлекается уходом вперед, ширина челнока 20-40 метров. На свистки и окрики ведущего,
практически, не реагирует, плохо выполняет повторные команды.
В 16-31 выразительно протянув 4-5 метр, стал в красивой напряженной стойке. Высоко держа голову .
Подошел ведущий, послал собаку в подводку, та подала птицу в 5-6 метрах впереди и 3-4 метрах левее от
конечной точки подводки. После выстрела собака посунулась 3-4 метра и по окрику ведущего осталась на
месте.
В 16-37, протянула около 8 метров и спорола дупеля, по окрику осталась на месте. « Благодаря»»
разболтанному поиску, пропустила две птицы. И в 16-42 допустила пустую стойку.
Конец работы. 18-42.
Расценка:
6-4-5-9-5-5-5-8-5-5-5-6-6=74 бала
Без диплома.__

У меня "другая собака", с челноком 200-300метров, как ведущие должны двигаться? в подобной ситуации?
Меняться местами, что имелось в виду. На старте ведущие пускают собак в разные стороны, правый вправо, левый влево, другой раз уже пускают в другую сторону правый влево, левый вправо, меняться местами нельзя? правому стать левым и наоборот?
Собака должна иметь возможность секундировать, вмешиваться ведущему нельзя, я правильно понял?
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Мацокин » Вт мар 15, 2011 11:04 pm

У меня "другая собака", с челноком 200-300метров, как ведущие должны двигаться? в подобной ситуации?

"Статья 21
...Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. ..."

"Статья 23

Собака снимается с состязаний, если:

1) не удовлетворяет (по ходу, поиску или по уровню дрессировки) типу состязаний, или не начинает искать в течении первых минут;"

Т.е. если ход или поиск одной собаки в паре не будут соответствовать типу состязаний или будут далеки от породных, то собака будет снята. Это значит, что ведущие вполне смогут идти рядом за собаками, которые соответствуют требованиям правил.

Меняться местами, что имелось в виду. На старте ведущие пускают собак в разные стороны, правый вправо, левый влево, другой раз уже пускают в другую сторону правый влево, левый вправо, меняться местами нельзя? правому стать левым и наоборот?

Зачем??
Собака должна иметь возможность секундировать, вмешиваться ведущему нельзя, я правильно понял?

У континенталов в этой части менее жесткие требования..
Мацокин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Фомин » Ср мар 16, 2011 6:33 am

Статья 23

Собака снимается с состязаний, если:

1) не удовлетворяет (по ходу, поиску или по уровню дрессировки) типу состязаний, или не начинает искать в течении первых минут;"

Т.е. если ход или поиск одной собаки в паре не будут соответствовать типу состязаний или будут далеки от породных, то собака будет снята. Это значит, что ведущие вполне смогут идти рядом за собаками, которые соответствуют требованиям правил.

Так и произошло в Ейске 2010г. выступая в паре с Кингом, были сняты на 3-й минуте. Позже мне была предоставлена возможность выступить в паре с другой собакой.
У континенталов в этой части менее жесткие требования..

Впервые участвовал в 2008г, в Евпатории, поэтому и засело в голове, некоторые "вольности" допускаются.
viewtopic.php?f=13&t=1282
Андрей Олегович, что из Национальных правил Украины, будет не допустимо в Волгограде? или можно их придерживаться? Как то они мне кажется, более "разжеваны"
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Мацокин » Ср мар 16, 2011 11:47 am

Так и произошло в Ейске 2010г. выступая в паре с Кингом, были сняты на 3-й минуте. Позже мне была предоставлена возможность выступить в паре с другой собакой.

Вы что-то напутали. Если Вашу собаку сняли, то ее сняли и выступить в этом трайле она уже не могла бы...
Андрей Олегович, что из Национальных правил Украины, будет не допустимо в Волгограде? или можно их придерживаться? Как то они мне кажется, более "разжеваны"

Я не знаю национальных правил Украины. В Волгограде состязания буду проводится по международным правилам. Надеюсь, что к Волгограду я закончу перевод правил и для континеталов...
Мацокин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Фомин » Ср мар 16, 2011 4:31 pm

Мацокин писал
Если Вашу собаку сняли, то ее сняли и выступить в этом трайле она уже не могла бы...

Сняли нашу пару Напарник-Кинг, т.к. вины Напарника не было, после всех пар, предоставили дорабатывать с Бруно.
Национальные правила Украина viewtopic.php?f=13&t=1282 Скопировал с Украинского сервера охотников, тема
1 клубный чемпионат островных легавых " Весна 2011 "
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Мацокин » Ср мар 16, 2011 4:39 pm

Сняли нашу пару Напарник-Кинг, т.к. вины Напарника не было, после всех пар, предоставили дорабатывать с Бруно.

Снять могут только ту собаку, котрая допустила дисквалифицирующую ошибку или не удовлетворила требованиям состязаний. Другая собака по правилам вызывается в конце:
"Статья 14

В первом туре собаки, по возможности, пускаются против ветра. Длительность тура составляет минимум 15 минут - при условии, что ни одна из выступающих собак не допускает дисквалифицирующую ошибку и обе удовлетворяют основным требованиям.
В парных состязаниях, если одна собака из пары снимается до окончания времени вступления, то второй собаке будет предоставлена возможность использовать оставшееся время после всех выступлений в первом туре, до начала повторных напусков."
Мацокин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Фомин » Ср мар 16, 2011 5:08 pm

Да, так и было. После выступления всех запланированных, вызвали повторно. Я к тому, что там не надо было бегать за собакой через все поле 15 минут. Шупаков А.В., теперь точно уйдет в О.П.
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Мацокин » Чт мар 17, 2011 8:51 am

Я немного озадачен таким ажиотажем вокруг возможной квалификации собаки на пользовательских состязаниях, если она сработает, например, зайца. А что кто-то знает случаи когда собака работает со стойкой по зайцу и совершенно не работает пернатую дичь? И если такие случаи никому неизвестны, то в чем проблема? Тем более, что пользовательские состязания - это состязания, которые в большей степени проверяют пригодность собаки к охоте. Состязания, имеющие статус племенных, оценку по зайцу не предусматривают. Я уже писал об этом...
Мацокин
 

Re: Вопросы по Правилам ФЦИ Фильд Трайлов среди островных...

Сообщение Фомин » Чт мар 17, 2011 9:38 am

Андрей Олегович! а нет у Вас статистики получения оценок собаками, к общему числу участников? в процентном отношении на Фильд Трайлах? У многих сложилось мнение, что только там появись и обязательно получишь оценку от Отлично до Хорошо, а Титул, так обязательно кому то дадут. На Ейском САСIТ 2010г., из примерно 40 участников (за два дня), была оценена Очень Хорошо, только одна собака. Это чуть более 2%, от кол-ва участников, для сравнения на НАШИХ, минимально около 30%, а то и более, получают дипломы разных степеней. Эта же собака, курцхаар Бонни, вл. Дмитраш С.Л. там же, стала ПП Краснодарских краевых и ПП Чемпионата легавых,проводившимся по Правилам 81г.
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Пред.След.

Вернуться в Испытания и состязания.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron