11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

результаты и обсуждение

Модератор: Ushakov

11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Ushakov » Ср июн 08, 2011 11:48 pm

Утверждаю Согласовано

Председатель Правления Коломенской Председатель Правления МОКО
Организации охотников и рыболовов – «Немецкий Курцхаар»
Директор охотохозяйства «Коломенское»

__________ Скворцов Е.А. ________ Фарукшин Т.Л.


ПОЛОЖЕНИЕ

О региональных монопородных состязаниях легавых собак породы «Немецкий курцхаар» по полевой дичи.

1.ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ.
1.1. Статус - открытые личные региональные состязания собак породы «Немецкий курцхаар» по полевой дичи.
1.2. Место и время проведения – с 11 по 13 июня 2011 г. в угодьях охотохозяйства «Коломенское» (Макшеевский луг).
1.3. Регламент состязаний:10 июня - заезд и запись участников, размещение и жеребьевка, 11,12,13 июня - экспертиза рабочих качеств легавых в поле, 13 июня – награждение победителей.
1.5. Организатор – охотохозяйства «Коломенское», МОКО «Немецкий Курцхаар».

2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОСТЯЗАНИЙ

2.1. Основными целями организации и проведения состязаний являются:
- развитие отечественной состязательной системы экспертной оценки рабочих качеств немецких курцхааров и отбор производителей, обладающих выдающимися рабочими качествами, для племенного использования в области охотничьего собаководства;
- создание условий для эффективного сотрудничества и обмена опытом в области селекции немецких курцхааров по рабочим качествам между кинологическими центрами, кинологами и заводчиками из разных регионов России, ближнего и дальнего зарубежья;
- популяризация и поощрение стремления кинологов, заводчиков, владельцев питомников, натасчиков и владельцев немецких курцхааров к достижению высших полевых результатов на состязаниях и испытаниях, как основы племенной деятельности по совершенствованию рабочих качеств немецких курцхааров;
- популяризация спортивной и охотничьей составляющих полевой работы немецких курцхааров среди широкого круга охотничьей общественности.
2.2. В соответствии с целями, основными задачами состязаний являются:
- проведение полевой экспертизы работы немецких курцхааров-участников состязаний и выявление победителей;
- выявление лучшего представителя породы по стилевым рабочим качествам.
- выявление потенциально перспективных производителей среди молодых собак (первого-второго поля);
присуждение титулов и награждение победителей в каждой учрежденной номинации;
публикация результатов состязаний в форме, доступной широкой кинологической и охотничьей общественности.

3. ДОПУСК К УЧАСТИЮ В СОСТЯЗАНИЯХ

3.1. На состязания допускаются немецкие курцхаары не моложе 8 месяцев и не старше 10 лет. Собаки должны иметь «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку» или родословную РКФ, FCI, отметку о вакцинации против бешенства в 2011 году, оценку экстерьера не ниже «хорошо», диплом по основному виду со стойкой.
3.2 На состязания не допускаются больные собаки, пустующие и на втором месяце беременности.
3.3.В связи с техническими условиями проведения состязаний, количество участвующих в состязаниях собак ограничено: не более 25.
3.4 Заполнение списка участников осуществляется по мере поступления заявок. Заявки составляются и направляются по утвержденной форме (Приложение №1).
Состязания проводится с предварительной записью участников. При записи более 25-ти собак, список участников формируется в соответствии с уровнем их документально подтверждённых рабочих качеств (т.е. имеющие дипломы более высоких степеней или большее количество баллов при равенстве степеней дипломов).
3.5. К состязаниям не допускаются собаки, принадлежащие председателям или членам экспертных комиссии и членам их семей, а также являющиеся потомками таких собак (до достижения последними возраста 10 лет) в первом поколении. Кроме того, к состязаниям не допускаются собаки, подготовленные (натасканные) экспертами, входящими в состав комиссий. Члены Оргкомитета вправе выставлять своих собак на состязания в общем порядке.
3.6. К состязаниям допускаются собаки в возрасте до полутора лет, без наличия полевого диплома.

4. ОРГАНИЗАЦИЯ СОСТЯЗАНИЙ

4.1 Оргкомитет.
Для подготовки и проведения состязания создается Оргкомитет в составе:
Председатель – Щемиров А.В. Члены Оргкомитета: Ушаков А.В., Фарукшин Т.Л.
4.2. Полномочия и обязанности Оргкомитета:
- обеспечивает официальные процедуры регистрации состязаний;
- заключает договоры с владельцами угодий;
- осуществляет организацию и контроль за подготовкой угодий и их таксацию;
- подготавливает место для полевого лагеря, организует условия быта и питания для экспертов.
- осуществляет работу со спонсорами;
- обеспечивает размещение в открытых источниках информации о готовящихся состязаниях;
- проводит предварительную запись участников;
- проводит предварительную оценку допуска участников, организует и проводит их жеребьевку, отражает текущие результаты в виде общей таблицы, обеспечивает участников всей необходимой информацией и т.д.;
- подготавливает всю необходимую для проведения состязаний документацию;
- собирает и распределяет средства;
- готовит призы;
- подготавливает и проводит награждение победителей;
- обеспечивает публикацию результатов и материалов состязаний;
- осуществляет все другие необходимые организационные действия.
Непосредственно перед началом состязаний главный эксперт и члены экспертных комиссий совместно с представителем Оргкомитета принимают решение о степени подготовки состязаний, оценивают состояние угодий, наличие птицы, погодные условия и если не находится обстоятельств, препятствующих проведению состязаний, открывают их.
4.3. Формирование списка участников производится по предварительной записи. Стоимость записи (участия) фиксированная - 2000 рублей за каждую собаку. Внесение стартового взноса должно быть осуществлено до начала жеребьевки.
В случае отсутствия регистрации того или иного участника до начала жеребьевки или неуплаты стартового взноса, такой участник из списка исключается, а на его место может быть включена собака из листа ожидания из числа находящихся на месте сбора и отвечающая требованиям к допуску.
4.4. Заезд участников осуществляется 10 июня 2011г. Схема проезда будет дополнительно опубликована.
4.5. Запись участников прекращается в 22.00 10 июня 2011 года.
4.6. Время начала жеребьевки 22.30 10 июня 2011 г. После окончания жеребьевки Оргкомитет извещает участников о порядке и очередности выступления каждого из них соответственно 11, 12 и 13 июня.
4.7. Во время экспертизы в поле, зрители, а также участники состязаний, ожидающие своей очереди, должны находиться в месте, определенном экспертной комиссией. Фото- и видеосъемка работы собак в поле осуществляется только с разрешения председателя экспертной комиссии и с согласия владельцев этих собак.

5. ПОРЯДОК И ПРАВИЛА ЭКСПЕРТИЗЫ.

5.1. Экспертизу собак в поле проводят две экспертные комиссии в количестве трёх человек каждая.
Главный эксперт состязаний – Александров В.И., эксперт Всероссийской категории (Владимир).
Председатель первой комиссии: Черногубов А.В., эксперт 2 категории (Моск. область).
Председатель второй комиссии: Ильин Г.И.., эксперт 1 категории (Москва).

Оргкомитет оставляет за собой право замены главного эксперта, председателей комиссий и их членов в случае их отказа от участия в судействе в силу непредвиденных обстоятельств, болезни и иных уважительных причин.
Члены экспертных комиссий объявляются Председателем Оргкомитета перед началом состязаний.
5.2. Состязания проводятся по «Правилам испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи», утвержденным приказом Главного управления по охране природы МСХ СССР №20 от 18 мая 1981 г., а так же в соответствии с «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденными решением Центрального совета Ассоциации Росохотрыболовсоюз от 23.05.2009 г.
5.3. Каждая собака, участвующая в состязаниях, проходит экспертизу дважды, под каждой комиссией в последовательности, установленной жеребьевкой. В день производится по одному выступлению. Выступления (работа каждой комиссии) осуществляются в разных местах.
Участник состязаний, пропустивший свою очередь выступления в соответствии со жребием, может быть допущен к выступлению в конце своей группы, если главный эксперт сочтет причину пропуска уважительной и c его разрешения.
Время выступления каждой собаки составляет не более 1-го часа. Собаке предоставляется минимум 3 встречи с птицей. В случае необходимости, при возникновении сомнений, экспертные комиссии в праве предоставить собаке дополнительную встречу с птицей. Время работы по перемещенной птице, в тех случаях, когда комиссия определит необходимость работы по ней для определения дальности чутья на диплом 1 степени, в основное время может не входить.
5.4. Каждое выступление должно быть расценено с присуждением диплома той или иной степени, либо без диплома в соответствии с действующими требованиями.
5.5. Владелец или ведущий имеет право снять собаку с состязаний до начала работы либо в течение первых 10 минут от момента начала работы собаки, если не было встречи с птицей.
5.6. Собака может быть снята с состязаний, наряду со случаями, оговоренными в Правилах, за:
- грубое, жестокое обращение с ней владельца или ведущего;
- неспортивное или неэтичное поведение последних по отношению к другим участникам или грубое нарушение ими общественного порядка в течение всего времени проведения состязаний;
- за пререкание и споры с членами экспертной комиссии;
- за невыполнение требований экспертной комиссии;
К выступлению не будут также допущены собаки, если их ведущие находятся в состоянии алкогольного опьянения любой степени.
5.7. Оценка работы собаки по каждому запуску, помимо бальных характеристик, отражается в описании, составляемом экспертной комиссией.

6. ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТ. ПРИСВОЕНИЕ ЗВАНИЙ.

6.1. Состязания подразделяются на три части:
6.1.1. Испытание собак в поле (2 этапа, по одному выступлению собаки в каждом из 2-х этапов).
6.1.2. Выявление призёров по результатам 2-х выступлений.
6.1.3. Представление собак-призёров и награждение их владельцев (ведущих).
6.2. Испытание собак в поле. (2 этапа, по одному выступлению собаки в каждом из
2-х этапов).
Испытание собак в поле производится двумя экспертными комиссиями в два этапа – по одному выступлению каждой собаки под каждой из двух экспертной комиссией.
Участники, получившие нечётные номера в результате жеребьёвки, в первый день проходят экспертизу в комиссии № 1 с утра (точное время начала выступлений будет объявлено после жеребьёвки) и выходят в поле в порядке возрастания номеров (например, №1, №3, … № 25). Участники, получившие чётные номера в результате жеребьёвки, в первый день проходят экспертизу в комиссии № 2 с утра (точное время начала выступлений будет объявлено после жеребьёвки) и выходят в поле в порядке возрастания номеров (например, №2, №4, … №24). На второй день участники меняются комиссиями - нечетные номера проходят экспертизу в комиссии № 2 и выходят в поле с утра в порядке убывания (например, №25, №23, … №1), четные номера проходят экспертизу в комиссии № 1 и выходят в поле с утра в порядке убывания (например, №24, №22, … №2).
6.3. В случае, если собаки получили 2 диплома в каждом из запусков, выбираются собаки получившие диплом более высокой степени из числа собак получивших два диплома. При равенстве степеней дипломов происходит сравнение сумм баллов, и приоритет имеет собака, набравшая наибольшую сумму баллов.
В случае равенства сумм степеней дипломов и суммы баллов преимущество отдается собаке, получившей более высокий балл за чутье (суммарно), стиль (суммарно), затем за постановку, послушание и манеру поиска (суммарно). При равенстве этих показателей преимущество отдается более молодой собаке.
6.4. Выявление призёров по результатам 2-х выступлений.
Окончательный результат выявляется по сумме двух выступлений по следующему принципу: предпочтение отдается собаке, набравшей наименьшую сумму степеней дипломов по итогам 2-х выступлений.
При равенстве сумм степеней дипломов подсчитывается сумма заработанных собакой баллов. Предпочтение отдается собаке, набравшей наибольшее количество баллов при равенстве сумм степеней полученных дипломов.
В случае равенства сумм степеней дипломов и суммы баллов преимущество отдается собаке, получившей более высокий балл за чутье (суммарно), стиль (суммарно), затем за постановку, послушание и манеру поиска (суммарно). При равенстве этих показателей преимущество отдается более молодой собаке.
Предпочтение отдаётся собаке прошедшей оба этапа.

7. НАГРАЖДЕНИЕ.

7.1. Представление собак-призёров и награждение их владельцев (ведущих).
7.2.1. Звание «Победитель состязаний» присуждается собаке занявшей 1-ое место по итогам 2-х выступлений.
7.2.2. Собаки, занявшие 3 первых места награждаются кубками.
7.2.3. Выявляются и награждаются кубками лучшая молодая собака состязаний (в возрасте до 2-х лет) и лучший ветеран – в возрасте свыше 7 лет.
7.2.4. Выявляется и награждается кубком Лучший ведущий, вне зависимости от степени диплома, полученного выставляемой им собакой, определяемый по наибольшему количеству баллов, набранных собакой суммарно по графам: постановка, послушание, манера поиска, с суммой не менее 24 баллов (не менее 8+8+8 по соответствующим графам и по результатам одного выступления). При равенстве баллов по этим графам преимущество имеет собака получившая наибольшее количество дипломов, при равном количестве полученных дипломов - собака получившая наименьшую сумму степеней дипломов, при равенстве степеней полученных дипломов – собака получившая максимальный суммарный балл и при равенстве баллов – более молодая собака.
7.2.5. Выявляется и награждается собака показавшая лучший стиль (не менее 14 баллов) в одном из выступлений.
7.3. Все участники, гости и другие лица могут самостоятельно учреждать призы, о чем они перед началом состязаний оповещают Оргкомитет.
7.4.Все спорные вопросы, а также протесты, рассматриваются Главным экспертом состязаний. Главный эксперт состязаний совместно с Оргкомитетом подводит итоги состязаний, определяет места и призеров. При этом решения, принятые экспертными комиссиями в отношении степени дипломов и балльной расценки работы конкретной собаки, отмене не подлежат в любом случае.

8. РАСХОДЫ

8.1. Все расходы, связанные с проведением состязаний, осуществляются за счет стартовых взносов участников, добровольных пожертвований и спонсорской помощи.
8.2. Расходы участников на транспорт, проживание, питание и т.д. покрываются за счет самих участников.
8.3. Условия проживания полевые (в собственных палатках).

Контактная информация

Участники и эксперты осуществляют связь с Оргкомитетом состязаний посредством телефонной связи, факсимильных сообщений, электронных сообщений.
Заявки направляются по электронной почте andrey-most@rambler.ru
Любая информация относительно условий проведения состязаний, текущих изменений может быть получена по телефону +7 (903) 500 60 22, +7 (910) 900 12 90.


Приложение №1.
Владелец (Ф.И.О.)_________________________________________________________
собаки породы немецкий курцхаар пол________________ окрас_____________
дата рождения __________________ кличка _________________ клеймо ___________
оценка экстерьера _______________________________________________________________________
ВПКОС ___________________ № родословной РКФ__________________________
степень диплома по основному виду дичи__________ количество баллов ________
наименование состязаний/испытаний, на которых присужден диплом: ________________________________________________________________________
Происхождение:
отец ____________________ ВПКОС ___________ № РКФ ______________
владелец _________________________________________________________
мать ____________________ ВПКОС ___________ № РКФ ______________
владелец___________________________________________________________

Контактные данные владельца;
Адрес места жительства ________________________________
Тел. ______________________ моб. _______________________
Факс_____________________ e-mail ______________________
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Ushakov » Ср июн 08, 2011 11:52 pm

Желающие поучаствовать из Санкт-Петербурга записаться у меня по телефону 929-50-40
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Maikl » Пт июн 10, 2011 9:10 am

Если бы на 2-3 дня раньше вывесили инфу.... Очень жаль пропустить. :(
Maikl
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:24 pm
Откуда: СПб,Просвещения

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Валерий Н » Пт июн 10, 2011 10:04 am

Вы правы,но была огромная неопределённость с угодьями.... :(
Аватара пользователя
Валерий Н
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2005 10:28 pm
Откуда: Тверь

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Дима211 » Вт июн 14, 2011 2:36 pm

Валер, результаты можно глянуть?
Дима211
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Тимур » Вт июн 14, 2011 4:56 pm

Пробую вставить таблицу... Условия были очень тяжелые. Цветет какая-то белая хрень, собаки непрерывно чихают и нифига не чуят птицу. Т.е. не то что толкают или еще что, а просто проходят по голове бьющего перепела и не чуят. Вечером первого дня надеялись на дождь, который прибьет пыльцу, но гроза прошла стороной, поэтому утром некоторые, в том числе и я, после 5 минут работы снимали собак, видя, что ситуация не изменилась. Но результативные выступления все же были, хоть и мало.


Изображение
Тимур
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Дима211 » Вт июн 14, 2011 6:51 pm

Да уж!((( Тем ценнее полученные дипломы. У нас тоже только Кармен получила дипломы и неплохие. Правда нужно отдать должное что у нас собаки причуивали, видимо в Орловской и Веневе не цветет ничего аллергенного сейчас. Проблема была в бежащей птице и иногда просто в плохой работе собаки, во всяком случае у меня. Что характерно в Веневе перепел не бегал вовсе и охотно поднимался на крыло, но его было мало. В Орле птицы было значительно больше, но и бега он как сумасшедший и никак не хотел подниматься.((( А вообщем у вас по статистике аналогичная ситуация 30% результативности, так же как и в Орле.
Дима211
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Дима211 » Вт июн 14, 2011 6:56 pm

Теперь кстати, можно уже точно сделать вывод по поводу что проще что сложнее для собаки. Работать на мокром болоте или бегать по жарким полям. Ответ очевиден, результат налицо.
Дима211
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Гальперин » Вт июн 14, 2011 10:56 pm

Теперь кстати, можно уже точно сделать вывод по поводу что проще что сложнее для собаки. Работать на мокром болоте или бегать по жарким полям.
Температура на Вологодских или Ярославских областных по дупелю была примерно такой же, как и в Коломенском р-не на состязаниях по перепелу, если не жарче, т.е. днём на всех этих мероприятиях было довольно жарко. И не было никакого "мокрого болота" в тех местах, где, как правило, находился дупель. Было сухо и можно было ходить в кроссовках по этим полям, дождей перед состязаниями не было по 2-3 недели или больше. Дупелиные тока находятся, обычно, на самых высоких сухих местах или в центре поля и, как известно, фоновой запах от тока и заросли крапивы значительно усложняют условия испытаний. А дупель иногда находился среди крапивы или рядом с ней. Кормилась птица также отнюдь не в самых сырых местах, а зачастую на склонах возвышенностей, где находится ток.

Вся разница, на самом деле, заключалась только в наличие пыльцы и резкого запаха от цветения различных растений, при том, что перепел сидит на проплешинах, а не в высокой траве. Именно это и создавало большие трудности для собак, а отнюдь не жара или ещё что то, при том, что долгое отсутствие дождей также безусловно повлияло.

Что касается сравнения условий охоты, то часто при охоте на дупеля в конце июля или в начале августа бывает значительно более жарко, чем при охоте на перепела в сентябре-октябре. Охота на дупеля или состязания иногда происходят на таких сухих и пылящих торфяных картах, что просто удивляешься - как там дупель может кормиться и что он там вообще делает.
Гальперин
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Алхимик » Ср июн 15, 2011 12:04 am

Вся разница, на самом деле, заключалась только в наличие пыльцы и резкого запаха от цветения различных растений,

Тогда почему, одним собакам пыльца мешала, другим нет?
Алхимик
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Andrey-most » Ср июн 15, 2011 12:40 am

Вся разница, на самом деле, заключалась только в наличие пыльцы и резкого запаха от цветения различных растений,


Тогда почему, одним собакам пыльца мешала, другим нет?


Это частное мнение. Раз вы высказались по этому вопросу. Хочется услышать серьёзные научные обоснования ситуации. Если не сложно и по пунктам!?????
С удовольствием выслушаем!
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Тимур » Ср июн 15, 2011 8:05 am

Тогда почему, одним собакам пыльца мешала, другим нет?


Возможно, что, как и у людей, одним цветение пох, а другие задыхаться начинают. Думаю, если бы растения были в человеческий рост и надо было бегать, чтобы они хлестали по лицу, задыхающихся было бы большинство. ИМХО, на всякий случай.
Тимур
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Дима211 » Ср июн 15, 2011 10:19 am

"жаркое поле" это так сказать в общем, тоже самое что "мокрое болото", всем известно что болото может быть не только мокрым но и например высохшим. Поле тоже может быть мокрым. Я не про то! Была мысль(не моя), что в болоте есть характерные места в которых можно найти птицу, в многокилометровых полях птицу найти сложнее и распределена она больше. На болоте можно найти поблизости лужу чтоб собака попила и выкупалась, в поле часто этого нет вовсе. На болоте можно найти дерево там есть тень и можно передохнуть, в поле этого нет, поле силнее нагревается в поле цветет полевая растительность которой нет в болоте, на полях сильнее ветер который разбивает запах птицы и развевает запах пыльцы и т.д. Посему теоретически, а теперь и доказанно результами, что на поле собаке требуется иные качества чем на болоте и ей там сложнее. Поле требует большей выносливости от собаки. Ясное дело что собак надо готовить перед состязаниями к определнным условиям, тогда результаты будут лучше. Но! Мне важно другое. Если неподготовленная по перепелу собака выходит в поле и показывает работу, то что это, если не талант? Соответсвенно к сожалению талантливых собак у нас не более 30% это показал Венев, Орел, Коломна. Собак полно, талантливых мало, лично я буду выбирать себе щенка именно от талантливых, а не от подготовленных. Тем и ценны такие мероприятия по моему. Спасибо организаторам и участникам!
Дима211
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Гальперин » Ср июн 15, 2011 11:45 am

Я лично никогда ни в каких болотах не охотился и собак на состязания в болотах не выставлял. Я не знаю - где состязания проводятся в болоте. В тех местах где я бывал - везде поля и луга изуродованы мелиорацией и из-за этого зачастую слишком сухо. Это всегда или сенокосные карты, а также бывшие или ещё действующие выгоны для скота, которые уже давно не имеют к болотам никакого отношения, но до удаления леса и до мелиорации многие из этих мест действительно были заболочены.
Что касается "талантливых" собак, то как известно даже у людей ни талант, ни ум по наследству от родителей, как правило, не передается, а у собак - тем более. И только при удачном сочетании врождённых качеств и правильной подготовки возможно получить что то более или менее достойное, что и доказывает практика. Надеяться на наличие таланта у щенка, который якобы может передаться от его родителей, если у них он вообще есть - дело весьма малоперспективное.
Гальперин
 

Re: 11-13июня2011 Региональные состязания курцхааров по перепелу

Сообщение Дима211 » Ср июн 15, 2011 12:59 pm

Не знаю как кому, но мне всетаки хочется иметь щенка от талантливой собаки, пусть другие у кого времени вагон берут щенков от кого угодно.
Дима211
 

След.

Вернуться в Испытания и состязания.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron