7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

результаты и обсуждение

Модератор: Ushakov

7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение koba » Вт июн 12, 2012 1:46 pm

7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи, Белозерский р-н, Вологодская область, 08.06.2012
Ранг: CACT
Комиссия: Смирнова Е.В. (Москва, председатель), Пятаков В.Г. (Лен.обл), Шор Д..А. (Ярославль)


Кобели
Кинг
Оглоблин Г.Д.П.И.В. не явился
Болотно-луговая дичь: предварительный этап
Benjamin vom Engelsheim
Турусумбаев А.В. снят за 2 пустые стойки
Felix vom Otterbach
Турусумбаев А.В. снят за непослушание
Glorious Hunter Bright
Громов А.И. Д3 65 765-66-344-342-66
Lord vom Jagdhundegestirn
Мельниченко Н.Н. снят за непроявление чутья
Max vom Jagdhundegestirn
Петров А.Н. снят за непослушание
Sante Kristo Albus
Борисенко А.Ю. Д3 72 764-77-446-544-77
3 место
Sante Kristo Brus
Карпов А.Е. снят за непроявление чутья
Глориус Хантер Барни
Куликов М.А. Д3 70 665-77-443-444-78
Лайф
Маколов И.В. снят за 2 пустые стойки
Лотос
Кочеряев А.Ю. Д3 70 665-77-443-444-78
Нарни
Семёнов П.В. снят за непроявление чутья
Стинг
Заволокин Ю.Г. Д3 73 764-77-449-434-77
2-е место
Тай
Иванов Н.И. не явился


Суки
Gern Gross Ole-Ola
Будаев С.О. снят за 2 пустые стойки
Sante Kristo Astra
Молокин И.В. б/д 68 554-77-436-444-78
Ева
Сударкин В.Е. б/д 68 644-56-558-235-68
Кармен
Тодуа К.З. Д3 76 664-87-448-454-88
1 место
Миранда
Цыб Е.В., Борисенко А.Ю. не явилась
Николь
Грабко В.А. снят за гоньбу
Норма
Орловский К. снят за гоньбу
Холли
Гойден А.В. Д3 65 673-66-446-343-67

ФИНАЛ
Суки
Кармен
Тодуа К.З. Д3 76 764-77-449-445-78
Лучшая собака Чемпионата
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение MaksKr » Ср июн 13, 2012 1:55 pm

Коба Заурович, поздравляю Вас и Вашу Кармен, молодцы.
MaksKr
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:23 am

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение koba » Чт июн 14, 2012 11:17 am

Спасибо, но, особо гордится нечем. Результаты более чем скромные.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение koba » Чт июн 14, 2012 11:25 am

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область


Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение Гальперин » Сб июн 16, 2012 10:45 pm

GEN писал(а)::poz: @ (+) Молодцы
И это при том, что всего одна собака попала в финал, набрав на 1 балл больше проходных 75 баллов при Д 3 и даже не заслужив лучшей расценки в финале? Довольно позорный результат для так называемой "Лучшей собаки Чемпионата", уж постеснялись-бы....

По-прежнему, возможен такой беспрецедентный беспредел:
"Собаки выступают одна за другой в соответствии с жеребьевкой, однако, данный порядок может быть изменен организаторами в зависимости от конкретных условий (количества собак в классе, количества птицы, погодных условий и др.)"

Это пункт из Положения Борисенко, возглавлявшего Оргкомитет, который мог менять совершенно произвольно по надуманным причинам порядок жеребьёвки по своему же усмотрению, и при этом сам же Борисенко выставлял своего личного кобеля, в прямое и явное, чрезвычайно вопиющее по своей наглости, нарушение известного запрета РКФ (решение Президиума РКФ от 15 октября 2009 г.) о лишении права членов Оргкомитетов СОКМ выставлять своих собак на организуемых состязаниях.

Не говоря про прочие очередные извращения, а именно - произвольное искажение им действующих официальных правил в Положении 7-го Чемпионата (организаторы "Юнис"/НКП):

"4.1.7. В дополнение к указанным в Правилах 1981 года основаниям собаки всех классов снимаются с состязаний:
- за две пустые стойки
- при отсутствии подводки («мертвая стойка»). "

Благо, что хотя бы от своих абсурдных классов он отказался и произвольных "справедливых" выдуманных им различных бальных систем в рамках одних состязаний (как было в прошлые годы), наконец, и то "прогресс"... Видно, что его личные собаки повзрослели и больше ему не нужен отдельный класс "молодых", для пропихивания своих личных молодых в финал, на "справедливых и честных" условиях по отношению к старшим, которые ловко отстранялись от участия в финале по подтасованной им бальной системе, что бы дать призрачный шанс стать призёрами его личным молодым....

Теперь он ясно указывает в Положении своего 7-го Чемпионата, изначально не пытаясь скрыть явную суть этого междусобойчика: "Приоритет при записи имеют члены МОКО <НКП <Немецкий курцхаар>" ...

Понятно, что, кроме того, для членов НКП стоимость участия ниже, чем для всех остальных владельцев курцхааров. Это, видимо, специально сделано для широкого привлечения "нечленов"? А фактически - это создания режима минимального благоприятствования для посторонних возможных конкурентов-курцхааристов. Явные признаки междусобойчика - так это называется, на самом деле....

Закрываем глаза на всё это, удобно Вам абсолютно беспринципно и лицемерно не замечать традиционных явных косяков Борисенко? Или Вы в очередной раз оболванены этим юристишкой-подтасовщиком?

Стыдиться нужно такого - молодцы....
Гальперин
 

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение koba » Вт июн 19, 2012 2:38 pm

Дааа, Гальперин в своём духе - как бешеная собака набрасываться на всех и на вся, выискивая к кому и чему придраться, видимое получая удовольствие от того, что обрызгал всех своими слюнями.

Понятное дело, что результаты победителей всех состязании этого года, "позорные". Что на 7-м ВЧК, что на "Племенном тесте" МОКО "Немецкий курцхаар", где победителем стала собака с двумя трёшками 68 и 73 балла, Ярославских областных, где из более чем 70 запусков были только 3 двушки, МООиРовских и др. И всё это, наверное из за того, что в них не участвовали его собаки, которые могли показать всем высокий класс. Но когда им это делать, если их хозяину надо показывать себя, "во всей красе", в интернете. Так легче напоминать людям о своём существовании. Или, это и за того, что, его напугала (возмутила) разница взносов для членов и не членов разных организации - НКП, МОКО "Немецкий курцхаар" (где видимо, ещё в прошлом году (пока его и от туда не попросили), при его активном участии принимали Положение, где разница взносов для участия в состязаниях, между членами этой организации и другими, от 300 до 500 рублей) и др. О том, что, приоритет для участия в состязаниях везде имеют собаки той организации, кто их организовывает (в этом году так было и на Ярославских, и на "Племенном тесте" и на др.), он внезапно "забил", дабы придумать причину, за что можно было бы "укусить" организаторов ВЧК.
По этой же причине, он видимо "Закрыл глаза на всё" и "абсолютно беспринципно и лицемерно не заметил косяки" на состязаниях той организации, где он до последнего времени числился активным членом. Например, как Председатель оргкомитета "Племенного теста" выставлял собак (правда не своих) и даже занял призовое место.

Раньше все думали, что, этот болезнь излечима, но теперь понятно, что, медицина здесь бессильна ...
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение Гальперин » Ср июн 20, 2012 6:45 am

koba писал(а):при его активном участии принимали Положение, где разница взносов для участия в состязаниях, между членами этой организации и другими, от 300 до 500 рублей) и др. О том, что, приоритет для участия в состязаниях везде имеют собаки той организации, кто их организовывает (в этом году так было и на Ярославских, и на "Племенном тесте" и на др.), он внезапно "забил", дабы придумать причину, за что можно было бы "укусить" организаторов ВЧК.
По этой же причине, он видимо "Закрыл глаза на всё" и "абсолютно беспринципно и лицемерно не заметил косяки" на состязаниях той организации, где он до последнего времени числился активным членом.
koba писал(а):МОКО "Немецкий курцхаар" (где видимо, ещё в прошлом году (пока его и от туда не попросили)


Опять много вранья и лжи подряд, как обычно у Кобы, и недобросовестный перевод стрелок с косяков НКП на чужие (МОКО).

Враньё Кобы:

1) При моём активном участие в прошлом году принимались положения, где нет никакой разницы по взносам "между членами этой организации и другими, от 300 до 500 рублей":
viewtopic.php?f=13&t=1378
viewtopic.php?f=13&t=1388&start=0

2) Ни о чём я не "забил", не "Закрыл глаза на всё", т.е. на конкретные фактические косяки в положении МОКОвских состязаний 2012г. я подробно указал на прошлой неделе в теме "Вопрос к МООиРовским курцхааристам" на Ганзе.
Этих косяков 2: несоответствие даты окончание записи Положению РКФ о проведении состязаний (за 15 дней) и уже введённая без моего участия разная стоимость для членов и нечленов.
Далее, со стороны организаторов там уже последовали следующие явные косяки при соблюдении условий своего же ранее утверждённого и опубликованного положения. Таких нарушений всего 3:
внезапное и произвольное прекращение записи 22 мая при сроке окончания записи 31 мая по положению при наличии "заявок, которые ещё поступали" и которые ещё могли бы поступить в период с 22 мая по 31 мая, от тех, которых отсекли объявлением о преждевременном прекращением записи;
нарушение по количеству записанных участников (по положению количество ограничено 30 участниками, записано было 36, а участие принимал 31);
нарушение справедливого порядка отбора участников при записи более 30 в зависимости от наличия степеней дипломов и баллов, т.е. справедливый порядок отбора участников, зафиксированный изначально в положении, произвольно был заменён на совершенно иной - по несправедливому принципу отбора "кто раньше записался".

3)Никто меня "не попросили" выйти из МОКО, а вышел я год назад, исключительно по своей инициативе, по ряду причин, точнее из-за того, что со многим не был согласен. А. Ушаков не даст соврать, он в курсе моей мотивации по выходу из МОКО.

koba писал(а):Например, как Председатель оргкомитета "Племенного теста" выставлял собак (правда не своих) и даже занял призовое место.
В решении Президиума РКФ не указывается, что Председатель или члены оргкомитета СОКМ не имеет права выставлять не своих собак, но тех, которых они натаскивали. Поэтому, формально, нарушения нет, а что касается морально-этического аспекта, то это уже отдельный разговор...

Так что, меньше нужно врать, ты опять пойман на многократном публичном вранье и лжи, Коба.... А про очевидный провал в ведении породы и его причинах, обоснованные выводы о чем можно сделать по результатам Чемпионатов НКП в 2011 и 2012 г.г., а так же по результатам монопородных состязаний МОКО в 2012 г. я подробно напишу в ближайшее время.
Гальперин
 

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение Ushakov » Ср июн 20, 2012 10:16 am

Гальперин писал(а): А про очевидный провал в ведении породы и его причинах, обоснованные выводы о чем можно сделать по результатам Чемпионатов НКП в 2011 и 2012 г.г., а так же по результатам монопородных состязаний МОКО в 2012 г. я подробно напишу в ближайшее время.


Я бы не делал таких выводов по результатам МОКО. Сейчас объясню почему.

Во-первых провал это тогда когда отсутствие двушек это тенденция на протяжении нескольких лет. Об этом мы говорить пока не можем.

Во-вторых как я уже писал, условия на МОКО были крайне тяжелые, трава 10-15 см, птица настегана. За неделю до МОКО там проходили Вологодские состязания и было отсужено 39 собак да и на неделе там по видимому занимались. 70% работ было по перемещенной птице, по которой работать сложнее. Все эти факторы вместе давали то, что птица сильно бежала в 80% случаев и справились только те собаки, которые умели работать бегущую птицу. Вот возраст собак участников МОКО:
Собаки возраст один год-6
два-10
три-7
четыре-3
пять-3
шесть-1
Отсюда мы видим, что преимущество тут молодых собак, которые и на охоте то толком не были.

В-третьих. По моим наблюдениям http://moko-kurzhaar.ru/sost/nekotorye-nablyudeniya-i-vyvody-po-itogam-sostyazanij-2012/ зачастую не готовы сами ведущие, плюс большое количество собак забито ошейниками и тужит. Это мешает им получить дипломы с высокими баллами. При этом собак с дальним чутьем очень много.

В-четвертых. Такой формат был отработан впервые. Для получения диплома собаке требовалось сделать минимум три работы со стойкой за час испытания. У многих собак это получилось 4-6 встреч с птицей. Как мы знаем на состязаниях последних лет практикуется от двух встреч с птицей до двух работ из-за малого количества птицы. Мы же ставили себе задачи повысить качество состязаний, чтобы диплом МОКО - был по настоящему "Полевым Дипломом ".

Так что на мой взгляд пока речь не идет о провале в племенной деятельности, хотя тенденции наметились не приятные. :twisted:
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение koba » Ср июн 20, 2012 11:00 am

Опять подтасовка фактов от г-на Гальперина, для умелого выкручивания из ситуации и необоснованного обвинения во лжи других. Для этого можно и бессовестно цитировать часть сообщении и на этом фоне развивать свои умозаключения.

1. Я не утверждал, что, "при его активном участии принимали Положение...", а писал, что. "(где видимо, ещё в прошлом году (пока его и от туда не попросили), при его активном участии принимали Положение..." . А это две разные вещи.
2. То, что, ты Гена где то на стороне пишешь и говоришь, большинству не известно, так как, многие, как и я, на Ганзу, или ещё куда то, редко или вообще не заходят . Здесь мы оцениваем то, что читаем здесь от тебя. А тут мы чётко видим двойных стандартов от тебя, из за бешеной "любви" к Борисенко и Кассису.
(правда, хочу поблагодарить тебя, за то, что не заставил здесь присутствовавших искать твои ответы, на других сайтах и выложил их тут)
3. Для меня, и уверен для многих других, нет никакой разницы выставляет организатор состязании своих собак или тех, кого он натаскал. Очевидно, что, последние, такие же свои, если не больше (имею ввиду прямую заинтересованность натасчика-ведущего-организатора в лучших результатах для собаки, которого он натаскал, выставляет и за которого он получает денег).

Гальперин писал(а):..............................
А про очевидный провал в ведении породы и его причинах, обоснованные выводы о чем можно сделать по результатам Чемпионатов НКП в 2011 и 2012 г.г., а так же по результатам монопородных состязаний МОКО в 2012 г. я подробно напишу в ближайшее время.


Напиши Гена, напиши... очень интересно.
Для меня очевидно, что "очевидный провал в ведении породы" происходить из за того, что находятся в породе интриганы, которые в место конструктивной работы сеют вражду между и так немногочисленными курцхааристами, стараются разделить или сталкивать их по разным причинам, и таким образом добываются своих меркантильных цели.
Слава Богу, что, людей добросовестных, порядочных и действительно "больных" в породой больше, а время ставит всё и всех на свои места.
Уверен, скоро всё будет намного лучше, чем сейчас.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение Гальперин » Ср июн 20, 2012 10:11 pm

Ushakov писал(а):Я бы не делал таких выводов по результатам МОКО. Сейчас объясню почему.

Во-первых провал это тогда когда отсутствие двушек это тенденция на протяжении нескольких лет. Об этом мы говорить пока не можем.
Саша, весьма интересно было ознакомиться с твоими комментариями и анализом причин низких результатов. Спасибо, что ты поделился. Конечно, в первую очередь, выводы о провале в ведении породы нужно делать не только и не столько по результатам состязаний МОКО 2012 г. (при том, что и там 2/3 "пролётов" и 4 "двушки" даже не подтверждены "трёшками" с минимальными баллами, что говорит только лишь о нестабильности подавляющего большинства собак, даже получивших Д 2).

А по результатам 2-х Чемпионатов НКП 2011г. и 2012г. - что по летнему дупелю (июль, 2011г.), что по весеннему (июнь, 2012г.), как говорят "на токах" (при том, что без разницы - собаки работают ведь не по токующим птицам ночью, а в светлое время дня по кормящимся или отдыхающим) - результаты ведь в обоих случаях на Чемпионатах НКП весьма низкие (фактически нет ни одного диплома высокой степени или даже Д 3 с баллами под 80 или за 80). Это уже тенденция, а не случайности, ведь птицы и в июле 2011г. и в июне 2012г. было там достаточно. Не нужно забывать, что ещё проводились и другие монопородные состязания с довольно низкими результатами, например, в Волгоградской, или Ростовской областях. Почему же подавляющее большинство собак, если не все, не могут отработать, как следует, на хорошем уровне, т.е. на уровне Д 2?

Причины может быть только 2: или слабые рабочие качества собак, или слабые рабочие качества самих участников, в смысле подготовки своих собак. Среди ведущих там были и достаточно опытные и те, которые никогда не могли со своими собаками показать ничего достойного (т.е. выше Д 3). Со вторыми ситуация понятная, а вот первые ведь были раньше в состоянии не плохо или даже отлично подготовить и выставить своих предыдущих собак. Значит, их новые собаки не обладают достойными рабочими качествами. А такое может произойти только в результате негодного ведения племенной работы - таковы логические выводы, которые обусловлены причинно-следственной связью.

В чём же заключаются типичные проблемы в ведении породной племенной работы, связанные с отбором и подбором производителей? На мой взгляд, основных причин всего 3:

1) Хаотический и плохо обоснованный ауткроссинг без ведения породных линий и применения научно-обоснованных зоотехнических методов и приёмов разведения. Как известно, без применения грамотного линейного разведения и соответственно, близкородственного скрещивания нельзя рассчитывать на успех в закреплении и улучшении наиболее предпочтительных рабочих качеств, т.е. заниматься качественной селекцией, основанной на отборе лучших потенциальных производителей по результатам статистики выступлений на разносторонних испытаниях/состязаниях, с учётом их происхождения и на дальнейшем подборе пар в соответствии с зоотехническими методами, основанными на знании генетических закономерностей;

2) Использование в породном размножении при плохо обоснованном ауткроссинге, в последнее время, довольно большого количества импортных курцхааров без создания научно-обоснованных племенных линий от самых достойных из этих собак, но с завозом всё новых и новых курцхааров зарубежного разведения для их активного использование в плохо обоснованном доморощенном племенном разведении без должного подбора пар, а по сути в размножении;

3) Выпячивание и пропихивание чересчур активными безграмотными или недобросовестными любителями вязок своих личных, не всегда достойных по рабочим качествам, собак, с целью их чрезмерного использования в племенной работе "всеми правдами и неправдами" под надуманными или якобы благовидными предлогами.

Как известно - все эти три основных порока уже давно известны, определены и названы, а отечественная, так сказать, "племенная работа" в породе Немецкий курцхаар действительно большей частью зиждется на шатком фундаменте из совокупности этих трёх пороков, что безусловно ведёт и уже привело к очевидному провалу в ведении породы. Провалом следует считать 2/3 "пролётов" по статистике монопородных состязаний, а при нормальной ситуации положительных выступлений должно быть безусловно больше, чем отрицательных. При успешном же ведении породы подавляющее количество собак должны стабильно получать Д 2. Причем, от этого провала не спасает даже весьма значительное количество импортных производителей, которые активно вязались в последние годы. Ведь при бессистемной племенной работе даже за счёт большого количества импортных курцхааров (тем более при отсутствии подтверждённых рабочих на высоком уровне по нашим национальным правилам по "мелочи") при хаотическом или недобросовестном их использовании, как производителей - никакого улучшения рабочих качеств поголовья в целом не может произойти по определению. И результат в итоге налицо....
Ushakov писал(а):Вот возраст собак участников МОКО:
Собаки возраст один год-6
два-10
три-7
четыре-3
пять-3
шесть-1
Отсюда мы видим, что преимущество тут молодых собак, которые и на охоте то толком не были.
Тогда, что им делать то на состязаниях? Ведь состязания с целью племенного отбора - это не испытания, и не тесты малоопытного и слабо подготовленного молодняка, а отбор лучших среди лучших по определению, т.е. лучших потенциальных производителей. И именно на МОКОвских состязаниях, как 2011г., так и 2012г., совершенно без разницы, соответствующий и справедливый порядок отбора лучших 30 из всех подавших заявки и был, как раз, предусмотрен именно в Положениях. Только почему этот порядок не был соблюден по произвольному решению организаторов в мае 2012г., так и осталось не понятным из твоих разъяснений.

И как следствие - ситуация была доведена до абсурда, т.к. вместо какого то количества лучших курцхааров, на которых, возможно не успели подать заявки до 31-го мая (они ещё поступали, как ты написал) - Вы допустили слишком много неопытных молодых, досрочно закрыв запись. В чём реальная цель и смысл таких противоречивых действий организаторов? Уж лучше бы сразу тогда изначально указали в Положении - запись прекращается, как только поступят заявки на 30 участников и стал бы понятен тогда абсурдный принцип - участвовать будут те, кто быстрее успеет записаться, несмотря на то, что собаки молодые и слабо подготовленные, неопытные. А смысл выставлять таких на состязаниях вообще то полностью отсутствует. Они должны хотя бы подтвердить на каком то минимальном уровне свои рабочие качества для допуска к состязаниям и на конкурентной основе с другими потенциальными кандидатами участвовать в справедливом отборе по принципу сравнения официально подтверждённых результатов испытаний/состязаний.

Если этого не происходит, то смысл проведения таких состязаний и сами результаты такого мероприятия девальвируются, организаторы приходят к такому неприемлемому и слабому, по большому счёту, совершенно бессмысленному итогу, который был реально получен Вами и, тем более, на Чемпионатах НКП 2011 и 2012 гг., совершенно без разницы, ведь не может быть в принципе лучших потенциальных производителей с дипломами Д 3 при таких низких баллах, как были получены призёрами, это племенная и кинологическая бессмыслица и явная профанация. В чём была реальная мотивация и причины такой "организации" очевидно вытекает из истинных целей организаторов, которые прямо взаимосвязанны с теми тремя пороками (указаны выше) в соответствии с которыми, а не вопреки которым, на самом деле, если посмотреть правде в глаза, ведётся большей частью, так называемая "племенная работа" в породе.
Ushakov писал(а):В-четвертых. Такой формат был отработан впервые. Для получения диплома собаке требовалось сделать минимум три работы со стойкой за час испытания.
Идея эта безусловно заслуживающая внимания и была ещё высказана А. Мостовым зимой прошлого года, ведь, как он, с одной стороны, правильно отметил - чем больше встреч и работ предоставляется за большее время, тем, на самом деле, происходит большее ужесточение условий состязаний, ведь тем больше вероятность выявления ошибок, в т.ч. и дисквалифицирующих. Но в то же время, у собак появляется дополнительная возможность доказать и свою стабильность за счёт демонстрации большего количества положительных работ при отсутствии ошибок, чем на состязаниях по сокращенному формату стандартных правил испытаний (например, за 30-40 минут и всего лишь при 2-х допустимых встречах, как иногда бывает).

И в прошлом году именно такой принцип был заложен в Положение 1-х состязаний МОКО. Вот выдержка из Положения этих состязаний:
"5.5. Время выступления каждой собаки составляет не более 1-го часа. Собаке предоставляется минимум 3 встречи с птицей. Расценка собаки на диплом осуществляется минимум по 2-м работам."
А это выдержка из Положения 2012г.:
"Расценка собаки на диплом осуществляется минимум по трем работам."

Это безусловно, положительное прогрессивное изменение и я лично, такое поддерживаю, так как, в любом случае, большее количество работ позволяет более тщательно установить, как всё плюсы, так и все минусы присущие рабочим качествам собаки. Насчёт максимального времени выступления в Положении 2012г., я правда, ничего не нашёл, но будем считать, что максимальное время выступления соответствует действующим правилам. Ещё бы хотелось убедиться, что все Дипломы без исключения, были действительно присвоены по итогам, как минимум, трёх работ.

Возможно, что в результате такого истинного ужесточения условий положения (или приведения в соответствие с оригинальными условиями действующих правил испытаний) относительно условий проведения других состязаний, где элемент лотереи гораздо выше - действительно снизилось количество и качество полученных Дипломов и расценок на данных состязаниях, но только при условии строгого соблюдения комиссиями этого условия, а именно положительной расценки на диплом только по итогам трёх работ и не менее того. Но вывод этот весьма спорный, т.к. при предоставлении большего количества встреч, чем 3 - в то же время, увеличивается вероятность демонстрации необходимого количества положительных работ. А при снижении количества встреч, вплоть до двух - естественно, вероятность показать 1 или 2 положительные работы соответственно падает, а вместе с этим снижаются шансы получить положительную расценку или Диплом.

Таким образом, вывод очевиден: при меньшем количестве встреч и работ снижается качество экспертизы и объективность расценки, но отнюдь не факт, что при большем количестве работ и встреч снижается вероятность получения Дипломов.

Здесь возникает ключевой вопрос о неравноценности фактически одинаковых Дипломов и одинаковых расценок при различных условиях проведения состязаний. Это приводит неизбежно к тому, что не зная условий проведения состязаний уже становиться невозможным сравнение результатов в виде Дипломов и бальных расценок между собой или относительно действующих правил и единой бальной системы. Т.е. "состязательные" Дипломы и расценки, присвоенные по разным версиям для аналитической статистики уже не пригодны, т.к. несравнимы между собой в принципе (из-за разных условий присвоения), следовательно не могут служить основой для сравнительной объективной статистики и достоверных выводов, которые по идее должны формироваться на основе единых действующих правил и единой бальной системы, без каких либо изменений, дополнений или искажений, ужесточений действующих правил.

Поэтому, единственным выходом из такой запутанной и неадекватной ситуации с различными условиями проведения состязаний следует считать предложение эксперта Всероссийской категории С.С. Королёва, высказанное им в одной из его статей в РОГе, а именно - введение единых национальных правил состязаний в стране, без возможности какой либо дальнейшей интерпретации или разнообразных доморощенных произвольных "ужесточений".

Ужесточаться же могут в идеале только условия допуска к состязаниям различного ранга по ранее полученным результатам выступлений (т.е. отбор участников), а не единые действующие правила.
Гальперин
 

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение Ushakov » Ср июн 20, 2012 11:53 pm

Гальперин писал(а):1) Хаотический и плохо обоснованный ауткроссинг без ведения породных линий и применения научно-обоснованных зоотехнических методов и приёмов разведения. Как известно, без применения грамотного линейного разведения и соответственно, близкородственного скрещивания нельзя рассчитывать на успех в закреплении и улучшении наиболее предпочтительных рабочих качеств, т.е. заниматься качественной селекцией, основанной на отборе лучших потенциальных производителей по результатам статистики выступлений на разносторонних испытаниях/состязаниях, с учётом их происхождения и на дальнейшем подборе пар в соответствии с зоотехническими методами, основанными на знании генетических закономерностей;

2) Использование в породном размножении при плохо обоснованном ауткроссинге, в последнее время, довольно большого количества импортных курцхааров без создания научно-обоснованных племенных линий от самых достойных из этих собак, но с завозом всё новых и новых курцхааров зарубежного разведения для их активного использование в плохо обоснованном доморощенном племенном разведении без должного подбора пар, а по сути в размножении;

3) Выпячивание и пропихивание чересчур активными безграмотными или недобросовестными любителями вязок своих личных, не всегда достойных по рабочим качествам, собак, с целью их чрезмерного использования в племенной работе "всеми правдами и неправдами" под надуманными или якобы благовидными предлогами.

Как известно - все эти три основных порока уже давно известны, определены и названы, а отечественная, так сказать, "племенная работа" в породе Немецкий курцхаар действительно большей частью зиждется на шатком фундаменте из совокупности этих трёх пороков, что безусловно ведёт и уже привело к очевидному провалу в ведении породы.

Эти выводы приходили и мне на ум. Мне совершенно не нравится то, что у большинства собак проблемы с верностью чутья. Дальности чутья, быстроты и стиля хоть отбавляй, а вот с верностью проблемы. Это я наблюдал и на всех весенних испытаниях.

Гальперин писал(а):Тогда, что им делать то на состязаниях? Ведь состязания с целью племенного отбора - это не испытания, и не тесты малоопытного и слабо подготовленного молодняка, а отбор лучших среди лучших по определению, т.е. лучших потенциальных производителей.
И как следствие - ситуация была доведена до абсурда, т.к. вместо какого то количества лучших курцхааров, на которых, возможно не успели подать заявки до 31-го мая (они ещё поступали, как ты написал) - Вы допустили слишком много неопытных молодых, досрочно закрыв запись. В чём реальная цель и смысл таких противоречивых действий организаторов?

Все предельно просто. МОКО организация молодая и пока спонсоров готовых оплачивать полевые мероприятия не много. Бюджет "Племенного теста" 75000 руб. Именно поэтому была организованна запись по предоплате. А когда люди деньги сдали, возвращать их на мой взгляд не этично. Да и желающих было не так много. Поздно позвонили курцхааристы из Перми и не попали участники которые планировали ехать на 7 чемпионат, так как он должен был проводиться тоже 1-3 июня и только в последний момент был перенесен. Все кто сразу хотел - все успели. Объявление о записи было вывешено еще в апреле. Тем более ты сам писал на Ганзе о правилах РКФ по окончанию записи за 15 дней, необходимых для выпуска каталога.

Гальперин писал(а):Таким образом, вывод очевиден: при меньшем количестве встреч и работ снижается качество экспертизы и объективность расценки, но отнюдь не факт, что при большем количестве работ и встреч снижается вероятность получения Дипломов.

Сейчас приведу очень показательный пример: Hanka von Alsheim в 2011 г. в Ярославле получила два диплома 2 степени, в 2012г. ни одного.
Конечно, больших выводов из этого делать не следует. Но... 1). Этот вывод напрашивается сам собой - условия в этом году были значительно жесче.
2). Если это повториться и дальше, то можно будет делать выводы.

Гальперин писал(а):Здесь возникает ключевой вопрос о неравноценности фактически одинаковых Дипломов и одинаковых расценок при различных условиях проведения состязаний. Это приводит неизбежно к тому, что не зная условий проведения состязаний уже становиться невозможным сравнение результатов в виде Дипломов и бальных расценок между собой или относительно действующих правил и единой бальной системы. Т.е. "состязательные" Дипломы и расценки, присвоенные по разным версиям для аналитической статистики уже не пригодны, т.к. несравнимы между собой в принципе (из-за разных условий присвоения), следовательно не могут служить основой для сравнительной объективной статистики и достоверных выводов, которые по идее должны формироваться на основе единых действующих правил и единой бальной системы, без каких либо изменений, дополнений или искажений, ужесточений действующих правил.

Именно по этой причине и по причине корректного судейства, мы в Племенном положении МОКО ( надеюсь скоро будет утверждено) указали, что для попадания в Элиту МОКО необходимо два диплома 2 степени полученных на "Племенном тесте"

Гальперин писал(а):Поэтому, единственным выходом из такой запутанной и неадекватной ситуации с различными условиями проведения состязаний следует считать предложение эксперта Всероссийской категории С.С. Королёва, высказанное им в одной из его статей в РОГе, а именно - введение единых национальных правил состязаний в стране, без возможности какой либо дальнейшей интерпретации или разнообразных доморощенных произвольных "ужесточений".

Ужесточаться же могут в идеале только условия допуска к состязаниям различного ранга по ранее полученным результатам выступлений (т.е. отбор участников), а не единые действующие правила.
Это было бы правильно
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение Гальперин » Чт июн 21, 2012 6:08 am

Ushakov писал(а):Эти выводы приходили и мне на ум. Мне совершенно не нравится то, что у большинства собак проблемы с верностью чутья. Дальности чутья, быстроты и стиля хоть отбавляй, а вот с верностью проблемы. Это я наблюдал и на всех весенних испытаниях.
Я также явно вижу большие затруднения с удержанием на чутье бегущей птицы, но есть и масса других проблем. Даже на примере моих личных собак. У Аргуса "Росийского-Белорусского" разлива вообще не было проблем с этим и часто можно было видеть такие работы, а нынешние "Немецкого" и "Франзуского" разлива вообще в принципе этим не занимаются при кардинальных отличиях в дальности и верности чутья между ними. А став по птице уже тупо стоят до "победного" конца, не взирая на то, что птица то уже куда то сбежала... Всегда, стеряв бегущую птицу с чутья, они абсолютно одинаково после посыла пытаются её обрезать на кругах и как правило, безуспешно, поднимается зачастую, как шумовая.... Какая уж тут верность в итоге, надежда только на то, что с большим опытом в них рано или поздно "проснётся" это ценнейшее качество... Аргус же чётко держал птицу на чутьё и по его продвижению можно было легко отслеживать её перемещение в течение довольно большого отрезка времени. Это к вопросу о селекции собак в наших условиях, по нашим национальным целесообразным правилам и нашей "мелочи"...

Ushakov писал(а):Все предельно просто. МОКО организация молодая и пока спонсоров готовых оплачивать полевые мероприятия не много. Бюджет "Племенного теста" 75000 руб. Именно поэтому была организованна запись по предоплате. А когда люди деньги сдали, возвращать их на мой взгляд не этично. Да и желающих было не так много. Поздно позвонили курцхааристы из Перми и не попали участники которые планировали ехать на 7 чемпионат, так как он должен был проводиться тоже 1-3 июня и только в последний момент был перенесен.
Саша - МОКО то действительно организация молодая, но посмотри сколько в Правлении не очень молодых, которые фактически имеют уже более, чем достаточный опыт в организации состязаний. Неужели Вам трудно было предусмотреть реальность возникновения такой ситуации с записью и оплатой более 30 участников и сопоставить с текстом Положения? На самом деле, такое развитие событий там было явно предусмотрена и данный пункт перешёл из Положения о первых состязаниях МОКО, где мы всё правильно тогда предусмотрели в этом смысле. А если уже люди сдали деньги за большее количество собак, чем 30, к тому же ещё были желающие, то уже нужно было тогда чётко идти по Положению и не было бы никаких косяков, люди бы поняли при возврате денег только то, что Положение просто строго соблюдается организаторами и не более того, не было бы никаких вопросов, уверяю тебя, всё было бы предельно этично и порядочно. Какие то у Вас весьма своеобразные понятия об этике....

А так - что у Вас получилось? Например, увидев бы такие вопиющие нарушения условий Положения "по ходу игры", т.е. отбора и записи, я лично, просто отказался бы участвовать из принципиальных соображений, если бы моя собака была записана, а чья то другая не была бы допущена по произвольному решению в явное нарушение условий Положения. Это что - какая то несерьёзность, или халатность, или банальное распи-во? Давай называть всё таки вещи своими именами. Согласись, что в результате такого, сами собой логично приходят обоснованные выводы о междусобойчике. Надеюсь на то, что в дальнейшем всё будет чётко организовано Вами, если уж Вы взялись, что бы можно было принимать участие на действительно разумных и справедливых условиях отбора лучших собак строго в установленные РКФ официальные сроки окончания записи. И не помешало бы более тщательно заботится о своей репутации...

Что касается Пермских курцхааристов, то особенно неприятно, что именно с ними так у Вас некрасиво получилось, ведь в прошлом году я лично звонил В. Трусову сразу после Ярославских областных, где второе место занял курцхаар А. Шведюка из Перми и приглашал их принять участие в первых МОКОвских состязаниях. Там у них есть несколько интересных и хорошо подготовленных собак. Приглашал и лично А. Шведюка сразу после награждения на Ярославских, и многих других владельцев с интересными собаками, но в прошлом году они ещё были в раздумьях, а теперь вот собрались и в результате....
Как ты помнишь, моя идея с личными приглашениями и максимальным системным вовлечением владельцев заметных и достойных собак на состязания МОКО не была никем поддержана и даже получила довольно резкий негативный отклик от определённых активистов МОКО. В т.ч. и это явилось причиной моего решение о выходе из МОКО год назад.

А "поздно" никто не мог позвонить для записи по определению, т.к запись по официальному Положению у Вас была до 31-го мая. Люди имели право принимать решение о своём участии соответственно вплоть до этой даты. Вы эту запись просто произвольно и внезапно прекратили слишком рано в нарушение условий своего же Положения.... И дата окончания записи в Вашем Положении явно не продуманная. Именно об этих фактах я объективно писал на Ганзе, где ты меня обвинил огульно и по хамски в шизофрении и даже не подумал извиниться после этого, не решился признать честно явные косяки, а попробовал оправдать всё это якобы "законными" решениями организаторов... Я понимаю, что тебе нужно "сохранять честь мундира", но не такими же неприличными или непристойными методами отвечать на достаточно обоснованную и объективную критику...
Ushakov писал(а):Сейчас приведу очень показательный пример: Hanka von Alsheim в 2011 г. в Ярославле получила два диплома 2 степени, в 2012г. ни одного.
Конечно, больших выводов из этого делать не следует. Но... 1). Этот вывод напрашивается сам собой - условия в этом году были значительно жесче.
Как ты знаешь, на самом деле, тогда Hanka А.Попейко в тех же угодьях, практически в те же сроки, и точно также, после проведения других состязаний там же за неделю, по такому же "настёганному" дупелю, что и в этом году, получила не 2, а 3 Д 2 подряд. Третий Д 2 был неофициальным в неофициальном финале, где сравнивались 6 лучших и в итоге её хозяину был вручен самый главный ценный приз. В связи с этим, твой пример ещё более показателен.

Но в данном случае, с Hanka многое ещё могло зависеть и от её подготовки перед состязаниями, и от ведущих, если они были разными в прошлом и в этом году, ведь, не до такой же степени могут повлиять условия... В прошлом году, например, в разные дни были разные погодные условия и это, тем не менее, не помещало ей получить подряд 3 Д 2 - это, конечно, был выдающийся результат, который к сожалению, не подтвердился в этом году по каким то причинам. Но к негативным результатам местной "племенной деятельности" успехи или неудачи этой собаки не имеют никакого отношения, они не показательны в этом смысле, так как понятно, что собака импортная.
Ushakov писал(а):Именно по этой причине и по причине корректного судейства, мы в Племенном положении МОКО ( надеюсь скоро будет утверждено) указали, что для попадания в Элиту МОКО необходимо два диплома 2 степени полученных на "Племенном тесте"
Не забудьте, что для этого ещё должны быть щенки с Д 2... Иначе, какая же Элита, если передача рабочих качеств потомству на должном уровне - не подтверждена.
Гальперин
 

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение Гальперин » Чт июн 21, 2012 8:23 am

koba писал(а):Опять подтасовка фактов от г-на Гальперина, для умелого выкручивания из ситуации и необоснованного обвинения во лжи других.
Пи-ди, пи-ди, Коба и дальше в обычной твоей манере. Подтасовка каких фактов конкретно, хоть один факт назови.

Ты, вообще, понимаешь, реальное значение твоего слова "видимо", которое ты сейчас приплетаешь к твоей обычной лжи и явной клевете в мой адрес. Или ты хочешь сказать, что навалив здесь кучу своей лжи и клеветы, и написав слово "видимо" рядом ты действительно хочешь сказать, что всё что ты так подло и лживо написал обо мне, это только твои непроверенные предположения? Тогда с какой целью ты распространяешь непроверенные предположения и твои абсурдные домыслы? Или тебя нужно, как следует обучить русскому языку, что бы ты усвоил:

Значение слова: ви́димо нареч.
Употребляется как вводное слово, соответствуя по значению сл.: очевидно, по-видимому.
устар. Явно, заметно.
ВИДИМО, нареч. 1. Явно, заметно для всех.

Ты понимаешь значение слова "видимо", как очевидно, явно, заметно? Или значение и этих слов тебе также не ведомо? Уже не первый случай на моей памяти, когда ты демонстрируешь непонимание или незнание истинного значения русских слов. Тогда заглядывай в словари, если есть проблемы с русским языком, но я думаю, что дело не в этом, а подлости твоей натуры.

Так что проверяй факты и пиши только о том, в чём уверен, те слова за которые ты готов ответить, а не твои необоснованные домыслы с целью огульно опорочить и очернить тех, кто утверждает невыгодную тебе правду. Но давно уже понятно, что за свои слова ты вообще никогда не готов отвечать в принципе.

По первым двум пунктам распространяемой тобой лжи и клеветы обо мне, ты ещё как то криво попытался оправдаться, а что скажешь по третьему пункту? Это уже твоя явная и фактическая ложь. И всё это с одной твоей недобросовестной очернительской целью в адрес оппонента. Так что лечись от твоей лжи, а в том, что я пишу, нет ни слова неправды, пока кем то не доказано обратное.
koba писал(а):3. Для меня, и уверен для многих других, нет никакой разницы выставляет организатор состязании своих собак или тех, кого он натаскал. Очевидно, что, последние, такие же свои, если не больше (имею ввиду прямую заинтересованность натасчика-ведущего-организатора в лучших результатах для собаки, которого он натаскал, выставляет и за которого он получает денег).
Каким ещё "многих других"? Для многих других членов Президиума РКФ, как видно - есть. Так что, пиши про явные косяки Борисенко и прямое явное хамское и фактическое нарушение Вами Решения Президиума РКФ, а не пытайся уйти от сути этого, подло переводя стрелки на организаторов другого мероприятия. Что бы и кто бы там где то не натворил, это ни в коей мере не оправдывает данное Ваше вопиющие и прямое нарушение Решения Президиума РКФ. Здесь Борисенко и ты уже ничего не сможете подтасовать и извратить, в очередной раз, всё уже настолько явно и очевидно, "видимо" конкретно. Надеюсь, что и РКФ это смогут увидеть.
koba писал(а):Напиши Гена, напиши... очень интересно.
Читай выше, там и тебя лично с твоими результатами "плем. работы" касается.
koba писал(а):Для меня очевидно, что "очевидный провал в ведении породы" происходить из за того, что находятся в породе интриганы, которые в место конструктивной работы сеют вражду между и так немногочисленными курцхааристами, стараются разделить или сталкивать их по разным причинам,
Разделение произошло только потому, что те кто остались в НКП - это явно непорядочные люди (ты и Борисенко, Кассис, Фомин и Рогачёв - главные примеры, хорошая компания там у Вас подобралась) или прочие проходимцы, глубоко безразличные несведущие люди, или ангажированные лицемеры. Это общеизвестный факт.

К рабочим качествам собак и к результатам плем. деятельности это не имеет никакого отношения. Все собаки и все их успехи/неудачи на лицо, не важно в каком конкретно мероприятии и какой организации они участвуют, собаки ведь хозяев не выбирают. О явных причинах низких результатов плем. работы в результате процветаниях 3-х известных порочных подходов я изложил в исчерпывающей форме выше и доказать обратное ни у кого не получиться, так как все эти порочные подходы - это безусловно установленный медицинский факт, как и результаты этих неприемлемых методов, которые налицо.

koba писал(а):интриганы, которые в место конструктивной работы сеют вражду между и так немногочисленными курцхааристами, стараются разделить или сталкивать их по разным причинам, таким образом добываются своих меркантильных цели.
Кого конкретно ты имеешь в виду, фамилии огласить можешь или сольёшься, побоишься, что тебя опять на вранье поймают или ты уже привык к этому?

koba писал(а):Слава Богу, что, людей добросовестных, порядочных и действительно "больных" в породой больше, а время ставит всё и всех на свои места.
Вы то к их числу абсолютно точно не относитесь и явных доказательств тому - "вагон и маленькая тележка". Оправдаться уже никак у Вас не получиться за все Ваши "художества"....

koba писал(а):Уверен, скоро всё будет намного лучше, чем сейчас.
При дальнейшем процветании 3-х обозначенных мной пороков среди курцхааристов, будет только всё хуже и хуже. Постоянный импорт и плохо обоснованные вязки вязки импортных собак не спасут, когда нет своей собственной качественной научно-обоснованной линейной плем. работы, а результаты состязаний лишь будут подтверждать это и уже явно подтверждают.

Например, на IKP примерно половина Дипломов первой степени, второй степени и "пролётов" приблизительно поровну или пролётов даже меньше, чем Дипломов 2-ой степени. О чём это говорит - только о том, что немецкие курцхааристы успешно добиваются поставленных перед собой целей, в смысле фактического наличия необходимых им породных рабочих качеств. А что говорят наши 2/3 "пролётов" - только то, что мы необходимых нам для нашей охоты рабочих качеств не можем добиться, если результаты состязаний или Чемпионатов по национальным правилам показывают, что только 1/3 пригодна к охоте и то, всего лишь на минимальном уровне Д 3.
Гальперин
 

Re: 7-й Чемпионат немецких курцхааров по болотной дичи (рез-ты)

Сообщение koba » Чт июн 21, 2012 1:11 pm

Гальперин
«А про очевидный провал в ведении породы и его причинах, обоснованные выводы о чем можно сделать по результатам Чемпионатов НКП в 2011 и 2012 г.г., а так же по результатам монопородных состязаний МОКО в 2012 г. я подробно напишу в ближайшее время.»


«В чём же заключаются типичные проблемы в ведении породной племенной работы, связанные с отбором и подбором производителей? На мой взгляд, основных причин всего 3:

1) Хаотический и плохо обоснованный ауткроссинг без ведения породных линий и применения научно-обоснованных зоотехнических методов и приёмов разведения. Как известно, без применения грамотного линейного разведения и соответственно, близкородственного скрещивания нельзя рассчитывать на успех в закреплении и улучшении наиболее предпочтительных рабочих качеств, т.е. заниматься качественной селекцией, основанной на отборе лучших потенциальных производителей по результатам статистики выступлений на разносторонних испытаниях/состязаниях, с учётом их происхождения и на дальнейшем подборе пар в соответствии с зоотехническими методами, основанными на знании генетических закономерностей;

2) Использование в породном размножении при плохо обоснованном ауткроссинге, в последнее время, довольно большого количества импортных курцхааров без создания научно-обоснованных племенных линий от самых достойных из этих собак, но с завозом всё новых и новых курцхааров зарубежного разведения для их активного использование в плохо обоснованном доморощенном племенном разведении без должного подбора пар, а по сути в размножении;

3) Выпячивание и пропихивание чересчур активными безграмотными или недобросовестными любителями вязок своих личных, не всегда достойных по рабочим качествам, собак, с целью их чрезмерного использования в племенной работе "всеми правдами и неправдами" под надуманными или якобы благовидными предлогами.»


Пи-ди, пи-ди, Гена… много умных и красивых букв, видно, что ты очень грамотный и не вылезаешь из научной литературы и словарей. Но какое это имеет отношение к «провалу в породе»?. Тем более, по результатам 3-х состязании. И почему ты берёшь как пример именно этих 3-х? Почему, не проанализировать, например результаты за последние 5 лет.
Саша Ушаков абсолютно правильно написал: «Во-первых провал это тогда когда отсутствие двушек это тенденция на протяжении нескольких лет. Об этом мы говорить пока не можем.»
Во вторых, приведи пожалуйста результаты каких либо монопородных состязании курцхааров, где, в течении нескольких лет, «подавляющее количество собак стабильно получали Д 2.». Я не имею в виду внутрипородных состязании МООиРа или ЛООиРа, где свои же эксперты судили и судят, своих же, по сути собак, выдавая им нужные дипломы. «Плановая экономика» советских времен, с присущими «приписками», так сказать. Чем больше высоких дипломов, тем лучше работает организация (общество).
Да, в породе не всё так хорошо, как хотелось бы, но, есть явные шаги вперёд и заметные результаты, по сравнению с тем, что было раньше, когда, никто, десятилетиями, не мешал никому, тем более умникам, типа тебя, вести породу и добиваться заметных результатов. Сам же утверждаешь - «
все эти три основных порока уже давно известны, определены и названы, а отечественная, так сказать, "племенная работа" в породе Немецкий курцхаар действительно большей частью зиждется на шатком фундаменте из совокупности этих трёх пороков, что безусловно ведёт и уже привело к очевидному провалу в ведении породы»
. Правда из этого твоего предложения, не совсем понятно, с какого временны по твоему, всё таки идёт «развал породы». Наверное, с того, когда ты, «по собственному желанию» вышел из НКП и МОКО :lol: , или с того, когда твоих учителей и видимо друзей, отстранили от руководства НКП. Ведь грешно думать, что
«Хаотический и плохо обоснованный ауткроссинг без ведения породных линий и применения научно-обоснованных зоотехнических методов и приёмов разведения»
, могли допустит Советские светили от породы, ведь им точно было известно, в отличии от нынешних заводчиков - выскочкев , что,
«без применения грамотного линейного разведения и соответственно, близкородственного скрещивания нельзя рассчитывать на успех в закреплении и улучшении наиболее предпочтительных рабочих качеств, т.е. заниматься качественной селекцией, основанной на отборе лучших потенциальных производителей по результатам статистики выступлений на разносторонних испытаниях/состязаниях, с учётом их происхождения и на дальнейшем подборе пар в соответствии с зоотехническими методами, основанными на знании генетических закономерностей;»

Где результаты этих знании и многолетнего «правильного» ведения породы. Назови мне хоть несколько собак, чисто отечественного «производства», которых, без опаски можно было бы использовать как производителя.
Был бы тебе очень благодарен в этом, так как, у меня самого есть в этом шкурные интересы.

Конечно, в твоих словах есть и здравый смысл, но, они теряются на фоне твоей ненависти к конкретным людям и ко всему, что они делают.

Я например основной причиной в том, что, на указанных состязаниях были показаны не высокие результаты, считаю следующее:

1. Катастрофическое отсутствие месть натаски, недалеко от крупных населённых пунктах с наличием дупеля.
2. Катастрофическая нехватка временны и средств, у подавляющего большинства владельцев собак.
3. Огромный пресс на птицу там, где на них можно испытываться и состязаться.
4. Малое количества теоретических и тем более практических занятии с молодыми курцхааристами .. и т.д.


Ещё раз повторяюсь, да, результаты на этих 3 состязаниях не ахти, но, в сему есть свои причины и ни о никаком «провале в породе», как это очень хочется Гальперину, речи не может быть.
У меня нет временны копаться в инете и собирать статистику с разных состязании последних двух лет, но на помять приходить «Горка-2011» и Ярославские областные этого года. И там и там более 60 выступлении (на «Горке» - 64, в Ярославле более 70). И там и там малое к-во Д2 (на «Горке» -4, при 18 Д3, в Ярославле - 3 ).
А ведь на «Горке» была вообще элита собак разных пород из 3 стран (из РФ и Украины все собаки с двушками, а некоторые и с Д1).
И что? … «развал во всех породах» и во всем????

Например, на IKP примерно половина Дипломов первой степени, второй степени и "пролётов" приблизительно поровну или пролётов даже меньше, чем Дипломов 2-ой степени. О чём это говорит - только о том, что немецкие курцхааристы успешно добиваются поставленных перед собой целей, в смысле фактического наличия необходимых им породных рабочих качеств.


У них потому и есть такие результаты, что нет вышеперечисленных мною проблем.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

След.

Вернуться в Испытания и состязания.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4