koba писал(а):Тем более, по результатам 3-х состязании. И почему ты берёшь как пример именно этих 3-х? Почему, не проанализировать, например результаты за последние 5 лет.
Потому, что за 5 лет сменилось поколение собак, которые участвуют в состязаниях и сейчас мы уже видим потомков тех производителей, которые 5 лет назад показывали более достойные результаты, а сейчас именно их потомки, в своём большинстве, не могут показать ничего достойного, т.е. даже приблизиться к результатам их родителей. Ты и сам это прекрасно видишь на примере своих личных собак. И не сказать, что владельцы потомков сейчас недостаточно занимаются подговкой своих собак. По-крайней мере, в различных состязаниях они участвуют довольно часто, только слабых результатов многовато на фоне достаточно редких успехов или вообще при полном отсутствии успешных результатов, т.е., как минимум Д 2, даже с низкими баллами. А какой смысл участвовать в состязаниях со слабо подготовленными собаками или с теми, которые из года в год не могут получить Д2? Или владельцы просто не понимают уровень подготовки и способностей своих собаки, рассчитывают на случайный единичный успех, как в лотерее, что бы вытянуть "счастливый билет"?
И какой в этом смысл, какая цель для вечных "пролетных" или "трёшечников"? Думается, что для проницательных людей ответ очевиден: афишировать затем только Д 2 и "скромно" не упоминать на этом фоне про огромное количество "пролётов" или Д 3 с низкими баллами. Делается это с рекламными целями для дальнейших вязок и успешной продажи щенков от явно слабых собак по своим рабочим качествам.
Какой следует из всего этого вывод: из-за хаотической и плохо обоснованной племенной работы в потомстве не закреплены достоинства тех собак, которые в прошлые годы показывали значительно лучшие результаты.
koba писал(а):Во вторых, приведи пожалуйста результаты каких либо монопородных состязании курцхааров, где, в течении нескольких лет, «подавляющее количество собак стабильно получали Д 2.».
Как раз, всё дело в том, что эти пороки распространены и имеют отношение к негодному ведению породы в целом по стране, а не только среди членов МОКО или НКП, поэтому, конечно, и нет других "каких либо монопородных состязании курцхааров, где, в течении нескольких лет, «подавляющее количество собак стабильно получали Д 2.»
Кроме того, как я писал, если бы большинство собак получали Д 2, то ведение породы только тогда можно было бы признать успешным. А если бы просто большинство, а не меньшинство, как сейчас, демонстрировали бы положительные выступления, как минимум, на Д 3, то тогда бы такие результаты можно было бы признать удовлетворительными, т.к. большинство собак бы подтверждали свою минимальную пригодность к охоте. А результаты этих трёх состязаний и других монопородных состязаний, а также и общепородных - указывают только на то, что большинство участвующих собак не могут подтвердить даже свою минимальную пригодность к охоте. Таких собак 2/3. И это, естественно, относиться не только к породе Немецкий курцхаар. В ведении других пород - всё точно также, свойствены точно те же пороки, поэтому и примерно такие же результаты.
Как указал в своей статье в июньском № журнала "Охота" эксперт Всероссийской категории С.С. Королёв:
"В нашей стране последние сто лет собаководство, в том числе и охотничье, ведётся на общественных началах. С моей точки зрения, собаководство основанное на питомниках, эффективнее, но по ряду причин невозможно сегодня в России."
На мой взгляд, очевидно, что причины бестолкового, большей частью, ведения пород, что при общественной форме, что в доморощенных питомниках, без разницы, заключаются именно в тех 3-х пороках, которые я указал.
koba писал(а):Да, в породе не всё так хорошо, как хотелось бы, но, есть явные шаги вперёд и заметные результаты
Когда 2/3 собак систематически на состязаниях не могут подтвердить даже самых минимальных рабочих качеств (Д 3) - это уже называется очень плохо, а отнюдь не так: "в породе не всё так хорошо, как хотелось бы".
Какие конкретно "явные шаги вперёд и заметные результаты" - 2/3 пролётов на состязаниях и отсутствие "двушек" на 2-х последних Чемпионатах НКП?
Значительно увеличился импорт собак за последние 10 лет - это, да. Но импортные собаки в целом и та часть из них, которая показывают хорошие результаты на состязаниях - это не есть заслуга или результат отечественного разведения. Но что происходит дальше, какие конкретно "явные шаги вперёд и заметные результаты" в по итогам местной селекции и отечественной племенной работы?
koba писал(а):есть явные шаги вперёд и заметные результаты, по сравнению с тем, что было раньше, когда, никто, десятилетиями, не мешал никому
Фактически нет никакого заметного улучшения результатов по итогам состязаний, они примерно такие же, как были и 10 и 20 лет назад. По сути, ведь ничего не изменилось в лучшую сторону, а пороки какие были ещё в советское время, они точно такие же и остались, и по-прежнему процветают.... Теперь понятно, "с какого временны по твоему, всё таки идёт «развал породы»."?
koba писал(а):с того, когда твоих учителей и видимо друзей, отстранили от руководства НКП
Да уж не смеши... Порядочным людям просто противно находится в одном помещении с такими проходимцами, извращенцами и подтасовщиками, как Вы и общаться с Вами. Поэтому, никто и не приехал на Вашу "внеочередную конференцию," а 18 активных курцхааристов из 7 регионов после этого просто вышли из НКП, что бы не находится в одном клубе в такой позорной компании и тем более, с таким кривым "руководством НКП", неужели не понятна вся очевидность этого?
koba писал(а):когда ты, «по собственному желанию» вышел из НКП и МОКО
Конечно, по собственному, без кавычек только, а по какому же ещё? Общее заявление на выход из НКП я, вместе со многими курцхааристами, подписал ещё до начала учредительной конференции МОКО, которая происходила во время первых МОКОвских состязаний в начале июня (тому есть масса свидетелей, которые также и там же подписывали это заявление), а из МОКО я вышел где то в июле, когда разобрался в истинных целях этой организации, о чём сказал тогда Председателю Правления Фарукшину. Так что не придумывай и не искажай действительность в очередной раз.
koba писал(а):могли допустит Советские светили от породы, ведь им точно было известно, в отличии от нынешних заводчиков
Сомневаюсь, что им было известно и повторяю, что как всё было, так всё ровным счётом и осталось с советских времен. РОРСовская же система охот. собаководства вообще не притерпела никаких изменений, по прежнему там отрицается мировая система FCI, как за "железным занавесом". Недавно появились несколько частных питомников или заводчиков, но толку от их доморощенной "племенной работы" или каких то улучшений, как мы видим по результатам состязаний - никаких нет. Можно сказать, что иногда выделяются как то некоторые импортированные курцхаары, на фоне их потомков и остального поголовья, но опять же - эти собаки не являются результатом отечественного разведения. Потомки импортированных собак показывают или неприемлемо низкие, или крайне нестабильные результаты на состязаниях - это более, чем очевидно.
koba писал(а):Где результаты этих знании и многолетнего «правильного» ведения породы. Назови мне хоть несколько собак, чисто отечественного «производства», которых, без опаски можно было бы использовать как производителя.
А где я утверждал, что в советское время, или в 90-х, в 00-х были положительные результаты "многолетнего «правильного» ведения породы."? Как раз их то и не было, или были какие то единичные случайные успехи, как и не было тогда "многолетнего «правильного» ведения породы." Поэтому, и невозможно назвать "несколько собак, чисто отечественного «производства», которых, без опаски можно было бы использовать как производителя.", кто бы в этом сомневался... Но всё таки селекция собак, способных неплохо работать по "мелочи" кое-как происходила, скорее "вопреки, чем благодаря", конечно. Поэтому и был ряд вполне достойных курцхааров отечественного разведения во многих поколениях, есть они и сейчас, способные стабильно работать и на Д 2 и даже иногда на Д 1, но не без недостатков или даже практически без недостатков, например, Грета Е.И. Афанасьева из Торопца. Мы сами имели таких собак и утверждать обратное было бы абсурдно. С кобелями сложнее.
koba писал(а):Конечно, в твоих словах есть и здравый смысл, но, они теряются на фоне твоей ненависти к конкретным людям и ко всему, что они делают.
Значит, эти личности создали реальные поводы для именно такого справедливого и адекватного к ним отношения, например "блохастый" Борисенко, но про это позже отдельно и подробно.... В курсе существования причинно-следственной связи? Нужно видеть и понимать, где причина, а где следствие. Как общеизвестно, у нормального мужчины должны быть враги, например, подтасовщики со многими блохами и выгодными им лично "техническими ошибками", а если такие юристишки, не являются врагами, то такое беспринципное и лицемерное создание среднего пола уже не может считаться мужчиной по определению.
koba писал(а):Я например основной причиной в том, что, на указанных состязаниях были показаны не высокие результаты, считаю следующее:
1. Катастрофическое отсутствие месть натаски, недалеко от крупных населённых пунктах с наличием дупеля.
2. Катастрофическая нехватка временны и средств, у подавляющего большинства владельцев собак.
3. Огромный пресс на птицу там, где на них можно испытываться и состязаться.
4. Малое количества теоретических и тем более практических занятии с молодыми курцхааристами .. и т.д.
Это всё второстепенные или косвенные, не главные причины. В Московской области, например, особых проблем нет. Есть и 2 станции натаски (МООиР и Динамо), и достаточно угодий с дупелем, и особенно с перепелом для натаски и испытаний. Например, у меня от дачи официальный МООиРовский участок натаски с большой плотностье перепела в 2 км. Это 20 км. от МКАД. Какие проблемы, было бы у владельцев желание, ехать от МКАД всего 15 минут. МООиРовская сезонка на натаску стоит 1500 руб. и, пожалуйста, занимайся хоть каждый день в течение 3-х месяцев с прилёта перепела и до открытия охоты.
А главная причина плохих результатов и невозможности получить стабильные линии с закреплёнными константными рабочими качествами на высоком уровне - это хаотическое и плохо обоснованное нелинейное размножение. 2/3 "пролётов" говорят обо всём и от этого никуда не деться. Подавляющее большинство собак или вообще не могут подтвердить свою минимальную пригодность к охоте, или крайне не стабильны по своим результатам, а остальные расцениваются на "трёшки" с не слишком высокими баллами. И это призёры Чемпионатов НКП и состязаний МОКО.
koba писал(а):У меня нет временны копаться в инете и собирать статистику с разных состязании последних двух лет, но на помять приходить «Горка-2011» и Ярославские областные этого года. И там и там более 60 выступлении (на «Горке» - 64, в Ярославле более 70). И там и там малое к-во Д2 (на «Горке» -4, при 18 Д3, в Ярославле - 3 ).
А ведь на «Горке» была вообще элита собак разных пород из 3 стран (из РФ и Украины все собаки с двушками, а некоторые и с Д1).
И что? … «развал во всех породах» и во всем????
А как ты хотел, в других породах ситуация ничем не лучше. Там что ли линейное разведение применяют или какая то лучшая практика племенной работы там процветает, чем в породе "Немецкий курхаар"? Всё то же самое, отсюда и результаты общепородных состязаний примерно такие же неудовлетворительные, а собаки даже со случайными Дипломами высоких степеней проявляют явную нестабильность.
Грамотное линейное разведение возможно организовать в настоящее время или в питомнике, где содержиться несколько десятков собак (что малореально в нашей стране, если только не найдётся какой то состоятельный энтузиаст) или при общественном ведении собаководства в рамках клубной работы, если соберётся достаточное количество (несколько десятков) грамотных, ответственных и образованных порядочных и сознательных курцхааристов, которые обеспечат участие своих собак в научно-обоснованном системном подборе и построении породных линий, без шарлатанства и профанации, безграмотных, плохо обоснованных хаотических вязок производителей, которые не заслуживают в принципе этого, или без дилетантского подбора пар неподходящих производителей. Только тогда появится возможность получения константных по своим рабочим качествам линий Полевых Победителей или Чемпионов, потомки которых будут уже стабильно работать в своём большинстве на Д 2.
А иначе, на какой то прорыв или улучшение рабочих качеств поголовья в целом просто нет никаких реальных оснований расчитывать и доморощенные частные питомники с одним или даже несколькими курцхаарами ситуацию никак не улучшат, невзирая на то - импортные это собаки или потомки импортных собак. Нужно отдавать себе ясный отчёт в этом.