МЦ-8

Обсужаем, предлагаем охотничье оружие и снаряжение для охотников.

Re: МЦ-8

Сообщение Govorun » Вт ноя 02, 2004 1:15 pm

Борисенко писал(а):Умному и сообразительному :?: пора знать, что лучшее оружие для легашатника, т.е. для того, кто в данный момент охотиться с легавой собакой, - это то, которое на короткой дистанции дает хороший бой и не разбивает птицу.

Лучшее ружье для легашатника - это ружье из которого ты ПОПАДАЕШЬ по птице :P :P :P А вот насчет разбивания это бывает один случай на 100. Так что и говорить об этом не стоИТ :)

Борисенко писал(а):А так, конечно, ты можешь с 10 калибром 89 патронником и 4,5 кг живого веса целый день бродить - как раз накануне сезона день ВДВ :D

Если ты бедешь стабильно из него попадать, то почему нет. Или ты предпочитаешь целый день бегать по полям и долам с легким ружьем и после промаха извиняться перед собакой: " что извини мол ну не смог(ла)" Да нет уж лучше 5кг, но с добычей в ягдташе :wink:
Говорун отличается умом и сообразительностью.....
Аватара пользователя
Govorun
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2004 12:53 pm
Откуда: Питер

Re: Ну Вов щас начнется...Как ты мог так с МЦ???

Сообщение Ushakov » Вт ноя 02, 2004 9:59 pm

Borisenko писал(а):
Admin писал(а):Антон ты серьезно собираешься с собой возить кучу ружей :P На куропатку одно, попал на высыпку перепела побежал за другим. А случайно набрел на тетеревов за третьим :P Так это будет не охота а беготня за ружьями :wink:


Под разной дичью я понимаю (это исключительно мое видение :!: ):
1) болотная, полевая, луговая + утка + боровая;
2) гуси всех видов;
3) копытные + заяц.

Конечно, для этих разных видов дичи нужно свое ружье. А таскать три ружья в машине - не проблема, потому как при пешей охоте с собакой с "семеркой" в стволах вероятность добыть гуся или кабана :lol: весьма незначительна.

Ну для копытных лучше стрелять с карабина, хотя можно с Мц только жалко с нее пулями пулять,а картечью по кабану или тройкой по косуле запросто.
Заяц стреляется прекрасно с любого легашачьего ружья - в прошлом году за 2 дня охоты с француза весом 2,4 стволами 65 цилиндр+чок стрелял восьмеркой взял пять зайцев.Это был клубный выезд так, что многие могут подтвердить.
Теперь насчет гуся:главное на мой взгляд здесь резкость боя и хорошая осыпь крупной дроби - все это есть у Мцехи. Да есть много сторонников автомата на этой охоте и среди наших одноклубников, но сильно ли это им помогает? Пообщайся и узнаешь , что результат не зависит от того автомат у тебя или нет. Много с автомата стреляет только Молотков, да и то засчет маскировки и наманивания.При этом он тратит на гуся 7-11 патронов. Тот же Семенов 2-3.
Недостатки автомата:
1.Ненадежность - частые заедания , ведь сидишь в канаве или окопе,кругом грязь, ружье прячешь да и патроны надо тщательно подбирать. После каждого дня охоты чистка в походных условиях
2.Огромный расход боеприпасов, зачастую магнум, а следовательно больший вес и большие деньги.
3.Стереотип плохого выцеливания - зачем хорошо целиться ведь есть третий , четвертый или пятый патрон. А гусю порой достаточно одного точного выстрела.
Так что меня МЦ везде устраивает.
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Ну Вов щас начнется...Как ты мог так с МЦ???

Сообщение Baikal » Вт ноя 02, 2004 11:51 pm

Borisenko писал(а):Конечно, для этих разных видов дичи нужно свое ружье..
Вот оно ключевое слово - разные охоты:wink:
Borisenko писал(а): А таскать три ружья в машине - не проблема, потому как при пешей охоте с собакой с "семеркой" в стволах вероятность добыть гуся или кабана :lol: весьма незначительна.

Смотри ключевое слово :wink: Если ты идешь на кабана ты не думаешь о птичках :lol:
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Тест

Сообщение Владимир Парфенов » Чт ноя 11, 2004 11:49 am

Тук-тук-тук...
Владимир Парфенов
Будующий охотник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2004 5:21 pm

МЦ-8 - самое универсальное ружье, после PERAZZI.+

Сообщение Владимир Парфенов » Чт ноя 11, 2004 12:37 pm

Про гусей и МЦ. Все сказано очень субъективно. Прикладистость здесь имеет меньшее значение, т.к. стрельба идет "с поводкой" и если не кидаться в крайности (Сайга со сложенным прикладом), то попадание будет зависеть от осыпи.
Имею предварительное мнение, основанное на печатных источниках за последние 100 лет, что нормальный выстрел с раструбов даже единицей дальше 40 м маловероятен. И что-то я не видел, чтобы кто-то в клубе сам заряжал спецпатроны на гуся.
Чтобы не спорить попусту предлагаю простой тест. Мы берем 2 любых тяжелых ружья 12 калибра и стреляем единицей по стандартной мишени на 50 м, наприме "Феттером". То же самое делают счастливые владельцы МЦ. Потом считаем дырки и обретаем знание приблизительной истины, в том числе и по выстрелу по глухарю зимой-весной.
И еще одно... Может быть уважаемый мной егерь форума купил очень давно МЦ-8, потому что не хотел ТОЗ и ИЖ и это был в то время лучший выбор? И еще потому что нигде нельзя было в течение месяца найти 30 штук МЦ-6, Зауэров, Симсонов, Меркелей, Хенелей, Вольфов, Хускварн и т.п. в отличном состоянии, т.к. не было рынка?
Кстати в прошлом году предлагали МЦ-8 в супер состоянии, было подарено директору ДЛТ в 60-гг., теперь жалею что не взял, но только для коллекции. Зато сейчас постараюсь выдурить МЦ-6-20.
Владимир Парфенов
Будующий охотник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2004 5:21 pm

Поддерживаю идею Вовы

Сообщение vasily » Чт ноя 11, 2004 9:38 pm

Уверен что даже полный чок на 40 м даст лучшую картину.
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Поддерживаю идею Вовы

Сообщение Ushakov » Чт ноя 11, 2004 10:30 pm

василий писал(а):Уверен что даже полный чок на 40 м даст лучшую картину.

Вася , с тобой спорить не буду, хотя при случае проверю.
Было у меня ружье с полными чоками, по гусям вещь совершенно бесполезная, хотя вальшнепа на тяге семеркой бил метров на шестьдесят.
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Про чоки

Сообщение Владимир Парфенов » Пт ноя 12, 2004 2:28 pm

Либо чок был очень тугой и сыпал как из дробо...лки, либо Вы батенька, того... кхе-кхе... мазали.
Еще раз предлагаю провести ентот експримент и мы тогда точно поймем, так сказать, танцор или пол в зале виноват.
При победе раструба вытавляю бутылку "Егермейстера" и может быть куплю МЦ.
Владимир Парфенов
Будующий охотник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2004 5:21 pm

Re: Про чоки

Сообщение Baikal » Пт ноя 12, 2004 3:25 pm

Владимир Парфенов писал(а):Либо чок был очень тугой и сыпал как из дробо...лки, либо Вы батенька, того... кхе-кхе... мазали.
Еще раз предлагаю провести ентот експримент и мы тогда точно поймем, так сказать, танцор или пол в зале виноват.
При победе раструба вытавляю бутылку "Егермейстера" и может быть куплю МЦ.


В защиту своей теории всегда можно провести достаточное количество исследований.(закон Мерфи)
_______________________________________

Если ты сможешь настрелять больше чем Ушаков со своей МЦ-хой, на одном поле, тогда ты сможешь сказать: Саня меняй ружье 8) А если сомневаешься, что у Мц бой резче, чем у любого автомата, значит физика процесса тебе не совсем известна :oops:

Всякий эксперимент воспроизводим - до тех пор, пока его не пытаются повторить в другой лаборатории.
:P
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Куда то тебя-ни туда, Серега!

Сообщение vasily » Сб ноя 13, 2004 1:49 pm

Спор то уже не о том Мц лучше или хуже, резче или нет! У каждого свои пристрастия и свои ружья из которых он попадает.Спор о том что
раструбы при выстреле, на предельные для гладкого ствола расстояния, а именно 40 м , менее эфективны чем полные чоки.И как раз то тут физика процесса совершенно понятна!
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Куда то тебя-ни туда, Серега!

Сообщение Baikal » Пн ноя 15, 2004 1:57 pm

василий писал(а):Спор о том что
раструбы при выстреле, на предельные для гладкого ствола расстояния, а именно 40 м , менее эфективны чем полные чоки.И как раз то тут физика процесса совершенно понятна!


(?) Чоки, получоки, раструбы...И вот дошли предельные расстояния Вот эти самые расстояния нужны только для охотников Дурноступов, а зачем они легашатнику? Из под собаки стреляешь всегда накоротке.
И теперь о тех же чоках. Чоки работают на полную, только если ваш патрон снаряжен под ваш чок. Пример строгий чок траншейного ружья: работает только с дробью не крупнее пятерки.Стрельните из того же чока дробью 2 ноля и в мишени на 40 метров вы найдете одну две пробоины, если повезет. Опять же все патроны сейчас с контейнерами для дроби. И раструб с этими патронами уже не раструб.
Раструб работает как нужно только при бесконтейнерном патроне. А с той же тайгой дробь начинает разлетаться из контейнера не ближе 10 метров. И вальдшнеп на тяге которого ты подпускашь ближе, ближе еще ближе - благополучно продолжает свою тягу :)
(@) А вы в это время продолжайете спорить - чоки лучше получоков .
И гусь обласканный 2-ой на 60 метрах из ружья не имеющего резкости, тоже долго будет чесать синяки. А резкость дают только толкостенные ружья .
________________________________
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения, с которыми бесполезно спорить. [/b]
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Re: Куда то тебя-ни туда, Серега!

Сообщение Borisenko » Пн ноя 15, 2004 3:49 pm

Baikal писал(а):... А резкость дают только толкостенные ружья.. .


Если быть точнее, то ружья с толстыми стенками в районе среза ствола. Иными словами, толщина ствола в этом месте у каждого ружья разная, поскольку существовало множество вариантов чоков, которые отличаются (и по сей день), во-первых, по длине и, во-вторых, по способу их сверловки.
Чем длиннее чок, тем больше толщина стенок на всем его протяжении. Поскольку при прохождении дробью ствола в районе чока увеличивается давление, то во избежание расширения ствола, влекущего за собой падение давления и, как следствие, резкости боя, ствол в этом месте должен быть толще :shock:
Что касается раструбов, то к ним данное правило не применяется. Однако :!: на МЦ-8 толщина стенок стволов достаточно большая, что в конечном итоге определяет все его положительные и отрицательные (вес) качества.
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Ushakov » Пн ноя 15, 2004 6:00 pm

Кроме резкости боя есть еще баланс ружья и как следствие его прикладистость. Когда стреляешь гуся, вскакивая в окопе и задирая стволы под крутым углом вверх - это играет немаловажное значение. Не забудте еще, что и одежда не самая удобная - один масхалат как сковывает движения, да и вскочить не всегда удается , стрелять приходилось и сидя, и в неудобных позах.
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Пред.

Вернуться в Громыхалки и помогалки.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron