Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

[Фомин]

Смысл, в "невесомости" поноски, которую кончиками пальцев бросать можно и "губами" нести. Вашу, с арматуриной и гвоздями, крыльями и изолентой, КРЕПКО брать надо изначально. Разницу видите?

[Гальперин]

Потом сама Ваша фраза "не гуманно бить собаку разрядами электричества" не корректна, не обижайтесь, но обычно так говорят от не полной информации о правильных способах и приемах работы с ЭО. Рывок строгачем гораздо менее гуманная вещь, чем правильное применение ЭО. А товарищ Г. Оберлендер в своем труде "Дрессировка и натаска охотничьих собак (поле, лес, водоем)" описал достаточно жесткие способы дрессировки, так что все неоднозначно.И я не садист. У меня собака всегда ходит в ЭО на улице, но применять его приходится крайне редко, и чем больше занимаемся, тем реже.

А Вы не думаете, что собака Ваша может легко понять и усвоить разницу - надет на неё ЭО или нет, если она уже не поняла. Обычно это очень быстро происходит. И тогда собаки себя ведут совершенно по разному, в зависимости от наличия ЭО. Приучив собаку слушаться Вас с ЭО - что Вы потом будете делать без ЭО или когда батарейки сядут? Или так всю жизнь на охоте и прогулах будете не снимать ЭО, как делаете сейчас на улице? А что будете делать на состязаниях/испытаниях с Вашей приученной к ЭО собаке, ведь при участии на этих мероприятиях собака должна быть без любых, закреплённых на ней устройств. А на охоте, вообще любой ошейник на собаке - это весьма небезопасно.

Конечно, не нужно доводить до применения менее гуманных или таких же негуманных средств, как ЭО. И правильное применение ЭО разве обходятся без разрядов тока? Или Вы применяете только сигналы, без разрядов? Тогда это другое дело, если собака понимает, что после сигнала может последовать разряд в случае непослушания. Но суть от этого не слишком меняется и если к таким электронным сигналам приучить собаку, то она может уже игнорировать в дальнейшем Ваши команды, если они не будут подкрепляться сигналами ЭО, не так ли получается? Собака также может полностью выходить из повиновения, как только поймёт, что на ней нет ЭО или что он не работает. Есть такие конкретные примеры и я надеюсь, что Вы не допустите подобного.

считаю на данном этапе отработки аппортирования допустимо корректировать собаку повторной командой, с учетом того, что отрицательное подкрепление при отработке этой команды применять нельзя. Повторюсь, что в конце останется одна команда.

Просто, на мой взгляд, Вы не ищите простых путей, а сами себе усложняете задачу. Зачем "корректировать собаку повторной командой", если она уже знает, что такое подача? Ведь Вам потом предстоит добиваться от собаки чёткой работы без доп. команд, а зачем приучать к доп. командам, что бы потом отучать?

Мне удобней, когда собака с грязными лапами стоит на входе в дом, а не лежит/сидит, пачкая ими себя. И если для бытовой цели у меня есть эта команда, то почему ее не использовать на ринге, а так же при постановке стойки по дичи(на занятиях), действия же ведь идентичные.

Не знаю, по-моему, в сидячем положении собака не слишком то может испачкать себя грязными лапами, ведь они, наверное, грязные с нижней стороны, а не с верхней. Я, например, никогда не замечал, что бы мои собаки таким образом пачкали себя.

А на ринге, собака должна занимать специальное положение - не такое, как она имеет, когда просто стоит. Такое характерное положение на ринге, без помощи ведущего - собака может занять разве, что с большим трудом, а спец. команда "Стойка" при "растяжке" служит для фиксации собаки в этом неестественном положении.

При натаске легавой, на мой взгляд, команда "Стоять" не нужна, да и стойка - обычно врождённая у собак от рабочих предков, этому не нужно специально обучать, по крайней мере мне никогда не приходилось обучать своих курцхааров стойке или отдавать команду "Стоять", когда собаке нужно стать. Да и невозможно знать за собаку тот момент, когда она должна это сделать в зависимости от ряда факторов, поэтому мне лично, вообще непонятно, зачем при натаске или на охоте нужна эта команда. Я лично, считаю эту команду лишней, как на охоте, так и в быту, не говоря уже про натаску.

Но это моё мнение, а Вы, естественно, делайте, как Вам удобнее, только постарайтесь избежать создания себе искусственных сложностей, которые Вам же потом и придётся самому преодолевать. На мой взгляд, Вы, в какой то мере, этим явно занимаетесь. Поверьте мне, что возможно без особых дополнительных сложностей довольно легко добиться от курцхааров отличных результатов на охоте или на состязаниях без много из того, чем Вы пытаетесь, как мне кажется, совершенно излишне заниматься.

[Leokush]

Смысл, в "невесомости" поноски, которую кончиками пальцев бросать можно и "губами" нести. Вашу, с арматуриной и гвоздями, крыльями и изолентой, КРЕПКО брать надо изначально. Разницу видите?

Блин, а я и не догадался об этом. Т.е. - маленький и легкий предмет (типа перепел) и нести нужно нежно.

[Leokush]

Вот предварительный результат занятий по аппортировке:
http://youtu.be/ofNSwsWrp3s

пояснения и комментарии:
1.Подача №1 - то, куда мы стремимся
2.перед подачей №2 видно, что собака возбуждена ,но легла сама, сама же и остановилась, не погнала (над этим сейчас и трудимся), далее отзыв - "ко мне" свистком (показываю контроль над собакой) и посыл на подачу. На моменте подбора поноски укладываю собаку свистком (показываю контроль над собакой) и завершение подачи. Поясняю, что этот вариант показан просто для демонстрации возможностей, мы так не занимаемся.
3. подача №3 наиболее жизненна и отражает реальное положение дел (привставание собаки в момент броска, а также в самом конце та самая корректировка повтором команды).

[Гальперин]

я же делал :
взял поролон размерами примерно 10*10*25см, во внутрь его по длине запихал кусок арматурины для веса, все это поместил в штанину от детских колготок, зашил. Затем вместо зубочисток взял гвозди 8 см длиной, обрубил шляпки и заточил по типу зубочисток, только острия не стал оставлять, чуть стачивал, чтобы нёбо не рвала. Этими гвоздями утыкал поноску так, чтобы как бы не взялась, если давить будет, гвозди вылезут. Сверху примотал утиные крылья. их крепил в двух местах (приматывал изолентой) - у корня и концы. Результат мне не очень понравился - плотности пера хватает для того, чтобы его безболезненно жевать. Потом убрал изоленту с концов, получилось почти натуральная птичка с крылышками , так она ее (поноску) начала за крылья таскать.
А про пирсингово перепела - это идея! В отработке аппорта мы уже подошли к моменту, когда нужно перо/мех вводить, вот думаю как это лучше сделать. То, что попытки жевать будут - однозначно. Сначала конечно с перьевой поноской дома поработаю, тут все ясно, а вот в движении как будет.... пока не ясно.

Как же у Вас всё непостижимо сложно и с какими то немыслимыми трудностями. Вот у меня, например, сейчас - 2 молодых курцхаара, которым прошлой осенью исполнилось по 2 года. И вот, я теперь думаю, читая это - как же мне удалось избежать всех этих "заморочек" с "хитрыми" поносками, или ЭО, лишними командами, а ведь уже оба они, без проблем подавали всё, что угодно, откуда угодно (в т.ч. с другого берега или из крепей) и ничего не жевали, в возрасте 10 месяцев. Они были полностью готовы к подаче на охоте по их первому полю, когда им не было ещё и года.

Потом, очень быстро отучились, как то сами собой, тянуть друг у друга, например, почти одновременно найденную стрелянную утку (когда я их вместе посылал найти и подать для экономии времени битых другими охотниками в наше отсутствие) и в прошлом сезоне аккуратно вместе носили уже, как и любые другие предметы, не пытаясь отобрать друг у друга. Но существует и парные предметы, например, перчатки, обувь - которые они одновременно приносят, но по отдельности, при каждом удобном случае.

До них у меня был курцхаар, который многократно на состязаниях и Чемпионатах по водоплавающей получал высший бал (25) за подачу, естественно, несколько раз был Чемпионом по этому виду, а на последних его Всероссийских комплексных состязаниях его работа была расценена на 96 баллов по водоплавающей. И ещё он продемонстрировал безупречную работу по волоку на показательных выступлениях там, при том, что я специально, до этого, никогда с ним этим упражнением не занимался. Он мне подавал, вставая на задние лапы и я к нему никогда не наклонялся, что бы взять у него битую птицу. Бывало, что приносил подранков зайцев за 400-500 м. Он получил свой первый диплом 2-ой степени по водоплавающей (под 80 баллов) в возрасте 9 месяцев на Всероссийских комплексных состязаниях в 2002г. и я не помню, что бы с подачей у него были какие то затруднения к тому времени. Ему было нужно всегда и нынешним моим курцхаарам нужно теперь ещё весьма постараться, что бы я у них что то взял. Пока они не будут старательно пихать мне в руки, показывая всем своим внешним видом желание всучить мне - у них ничего не беру.

И я не помню, что бы мне пришлось уж как то слишком упорно их этому обучать или у меня возникали какие то особые сложности при этом. Естественно, к возрасту 9 месяцев все три моих курцхаара уже работали со стойкой (без команды "Стоять") и считаю, что занимался с ними подачей не много. Правда, с кобельком от французских предков пришлось потратить побольше времени и он не сразу понял, что такое вообще подача (видно, что его предки в нескольких поколениях не тренировались подаче или эта способность в них была сильно запущена), но и с ним теперь всё неплохо в результате определённых дополнительных усилий. А сука от вывозных немецких производителей - конечно, другое дело, но сейчас они уже на равных.

Я думаю, что важно выстроить правильно взаимопонимание, приучить собак к чёткому послушанию и концентрации внимания на ведущем. Если мои собаки находятся в пределах нескольких метров, то я не отдаю им команды, пока они внимательно не смотрят мне в глаза. Они уже давно привыкли и ожидают любой команды, откликаясь на имя и спокойно глядя мне в глаза. А дальше уже легко научить хоть на велосипеде кататься, ведь даже медведей в цирке учат этому, а что уж говорить про курцхааров - они ещё и не на такое способны, разумеется. И поэтому, показывают нам иногда на охоте и на состязаниях разные "чудеса", в которые и самому подчас бывает трудно поверить, но как не поверить своим глазам, тем более, при свидетелях в виде экспертной комиссии, которые и расценивают соответствующим образом...

[Leokush]

Очень рад за Вас .Завидую белой завистью

[Гальперин]

Пишем то мы здесь с целью порадоваться в итоге за Вас и Вашего курцхаара, помочь Вам и поделиться с Вами своим опытом. Поэтому, надеюсь, что Вы постараетесь и сделаете для себя правильные выводы. У нас то нет проблем с воспитанием и натаской своих собак (и нужно сказать, что в принципе - не было). Того же и Вам желаю, обращайтесь, пожалуйста, если что....

[Leokush]

Пишем то мы здесь с целью порадоваться в итоге за Вас и Вашего курцхаара, помочь Вам и поделиться с Вами своим опытом. Поэтому, надеюсь, что Вы постараетесь и сделаете для себя правильные выводы. У нас то нет проблем с воспитанием и натаской своих собак (и нужно сказать, что в принципе - не было). Того же и Вам желаю, обращайтесь, пожалуйста, если что....

Уважаемый Гальперин, Ваш сарказм не особо уместен. Я ОЧЕНЬ уважительно отношусь к людям вообще, а когда спрашиваю совета в особенности. Из тех постов, что Вы писали я вынес лишь то, что собаки у вас действительно замечательные и проблем у Вас с их воспитанием не было. Также я в очередной раз ознакомился с принципами классической дрессировки и натаски курцев. А так же понял , что для Вас ЭО - зло. Я задавал конкретный вопрос и ждал конкретный ответ, а не теорию воспитания собаки. Прежде чем осуждать человека за его методы, неплохо бы ознакомиться с историей болезни (прочитать ветку с начала), кстати я там высказывался и по поводу ЭО. К стати, финал работы с ЭО - это отказ от него полностью, куда мы и топаем и небезуспешно.
У меня собака изначально горячая и достаточно своенравная. Ну и что теперь, застрелить ее что ли и взять более покладистую? Я работаю с тем, то есть и не слезу с темы. Пусть она не в год будет делать все как нужно, а в три, не страшно. Весь вопрос во времени и усилиях. При воспитании следующей собаки я учту весь полученный опыт. Знаю, что то, как я занимаюсь с собакой далеко от идеала, но я занимаюсь с ней сам и мне и собаке это нравиться. Так что вместо того, чтобы рассказывать от том, как у вас все хорошо и какой я неправильный, если фото поносок перьевых , то буду очень благодарен.

[Leokush]

Кто-нибудь может прокомментировать видео с аппортировкий и указать на недочеты, если таковые имеются?

[Фомин]

Кто-нибудь может прокомментировать видео с аппортировкий и указать на недочеты, если таковые имеются?

Место для занятий обязательно будет вызывать недовольство окружающих, проще через забор,( с проходом невдалеке), бросаете недалеко от себя, а собачке оббежать надо, или через сухую канавку 4-5 м. шириной. Астрахань город большой, обязательно есть Ретриверовладельцы, ПОДАЧА их профиль. Тонкости аппортировки, лучше всех знают. Удачи.

[Leokush]

Спасибо, замечания обязательно учту.

[Ushakov]

Кто-нибудь может прокомментировать видео с аппортировкий и указать на недочеты, если таковые имеются?

Если честно, не особо понимаю что комментировать. Мое мнение - собака подает отлично. Если не будет жевать, то на испытаниях по утке будет расценена высшим баллом

[Leokush]

Спасибо за оценку, будем трудиться дальше. Впереди еще подача с другого берега и с волока. Так что есть чем заниматься.
Тут у нас с подсадным фазаном, говорят, можно договориться. Дороговато правда, но оно того стоит. В апреле- мае буду по нему собаку ставить.

[Ushakov]

Спасибо за оценку, будем трудиться дальше. Впереди еще подача с другого берега и с волока. Так что есть чем заниматься.
Тут у нас с подсадным фазаном, говорят, можно договориться. Дороговато правда, но оно того стоит. В апреле- мае буду по нему собаку ставить.

Фазан не та птица, по которой можно собаку ставить. Да и охотиться с молодой собакой по фазану не советую, тем более с вашей. После того как стойка будет закреплена и работать будет стабильно, можно знакомить с фазаном.
Нет птицы, используйте подсадных перепелов или голубей, но не бегущую птицу.
Мне самому удалось убедиться в побочных эффектах такой натаски. Моя собака весенняя, а точнее мартовская и поздней осенью он у меня уже стоял. Весной я был вынужден уехать на дачу и заниматься натаской там. К сожалению, на местных полях плотность дичи была такова, что на одного дупеля приходилось штук 5 коростелей. Я торопясь подготовить собаку к осенней охоте стал ставить собаку на этих полях. Обычно не рекомендуется работать молодой собаке по бегущей птице, потому что она начинает рвать стойку и горячась поднимает бегущую птицу вообще без стойки или с короткой приостановкой. У меня собака уже стояла, но была молода и неопытна и этой проблемы избежать удалось, но вылезла другая. А именно - собака встает по птице, но при ее отбегании остается в стойке, не преследуя ее потяжкой. Скажу, что в течении трех лет упорных тренировок и совершенствовании на охоте удалось частично исправить ошибку допущенную при натаске, но даже в матером возрасте она нет нет да изредка проявиться. И мне остается лишь кусать локти и ругать себя за излишнюю торопливость при натаске.

[Maikl]

На видео не видно что собака жуёт. А подача- по-моему отлично.