Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Обсуждаем вопросы дрессуры и натаски.

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Baikal » Вт дек 20, 2011 9:23 pm

Смотри в личке
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Вт дек 20, 2011 9:46 pm

Спасибо
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Вт дек 20, 2011 10:06 pm

Ну, теперь по теме. В прошлое воскресенье вылезли с собакой в поля куропаток поискать. Погода правда не совсем удачная была - 0-2 температура, да ветерок 6-7 с утра, к обеду до 9 м.с. раздулся. Результаты такие - как и следовало ожидать, в чистом поле, да когда я с ружжом, собачка ведет себя хуже, чем просто на занятиях в рисовых чеках, но тем не менее показывает челнок и большое желание бегать, на третьей-четвертой параллели уходит на ветер, укладываю. Поначалу ложиться неохотно, после внушения ситуация немного исправляется. Так проходили около полутора часов, сабако разгорячилась в конец и уже практически перестала работать челноком, сразу после посыла уходя на ветер по прямой. На этом месте собаку взял к ноге и весь обратный путь к машине по ветру она шла рядом, переодически укладывал. Дальше собаку посадил в багажник и охотился без нее.
На второй заход собаку в поле я выпустил часа через 3.5-4, уложил, послал челноком.... и собакен поле метров 500 прошла практически идеальным челноком, сама разворачивалась на параллели, лишь раза три пришлось свистком откорректировать уход на ветер (без укладки). Ширина крыльев челнока была примерно метров по 40-50 в каждую сторону, и я почти успевал за ходом собаки, в среднем ее параллель от меня была впереди метров 20-25. птичку правда не нашли, но и так толк был. На этой радостной ноте и закончили охоту.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Ushakov » Ср дек 21, 2011 3:04 am

Рад за вас. Есть маленькое замечание. 1,5 часа -это максимальный срок для занятий с молодой собакой. 8)
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Ср дек 21, 2011 8:22 am

Понятно. Да и сам вижу, что на большее ее просто не хватает - перевозбуждавется от беготни и запахов и перестает слушаться. Я так для себя подумал, что нужно немного раньше прекращать, т.е. связать - непослушание+прекращение занятия. Собакен ведь когда бегает - ему за счастье. Не слушаешься - не будет тебе счастья.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Сб дек 24, 2011 10:49 am

вчера показывал собаку знающему товарищу, немного походили с ним по полям. Много чего он мне говорил, в принципе все это здесь уже обсуждалось, но единственный момент меня немного озадачил : он сказал, что у меня собакен с неуровновешенной психикой. Дословно ситуация была такая: я положил собаку около себя, мы стоим разговариваем, через минуту после укладки собакен продолжая лежать начинает подскуливать-подлаивать, выражая свое нетерпение.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Сб дек 24, 2011 11:13 am

мне же все-таки кажется(во всяком случае так приятней думать), что здесь горячность молодой собаки+ возбуждение от беготни по полям в течении часа+недостаток выдержки(приму во внимание и будем заниматься ”лежать” до опупения). Или есть еще какие-нибудь способы обуздать бешенный темперамент? В применении к детям таких называют гиперактивними и им прописывают успокаивающие средства. Может собакену тоже седативный сбор трав позаваривать и пропоить им курс? Уж больно мне не хочется собаку ломать, в поле ее горячий нрав выплескивается в очень приличную скорость работы на параллелях, вот только бы все это по чутью было бы. Или же просто успокоиться и продолжать методично занятия, и с возрастом это пройдет?
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Ushakov » Вс дек 25, 2011 7:09 pm

мне же все-таки кажется(во всяком случае так приятней думать), что здесь горячность молодой собаки+ возбуждение от беготни по полям в течении часа+недостаток выдержки(приму во внимание и будем заниматься ”лежать” до опупения). Или есть еще какие-нибудь способы обуздать бешенный темперамент? В применении к детям таких называют гиперактивними и им прописывают успокаивающие средства. Может собакену тоже седативный сбор трав позаваривать и пропоить им курс? Уж больно мне не хочется собаку ломать, в поле ее горячий нрав выплескивается в очень приличную скорость работы на параллелях, вот только бы все это по чутью было бы. Или же просто успокоиться и продолжать методично занятия, и с возрастом это пройдет?

Любая охотничья собака, уложенная в поле может проявлять нетерпение. Это вполне нормально, даже для матерых собак с устойчивой психикой. Она же не истерит у вас дома или в машине? Значит с психикой все в порядке, а ваш знающий знакомый не больно знающий.
Скорость поиска еще не кому не вредила, скорее наоборот. Я придерживаюсь мнения, что чем скорость выше тем лучше. С опытом собака научиться подстраиваться под угодья, и будет снижать скорость самостоятельно при переходе в места с большим скоплением дичи или со сложным рельефом (вода, грязь, кусты, некось)
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Пн дек 26, 2011 5:55 am

На душу бальзам :lol: , тут в нетерпежке целиком мой косяк - дома с ней играюсь много а упражнениям на выдержку внимания не уделяю. После охоты уже третий день с ней веду себя так, как будто ее нет - шелковая стала, ну и к выдерже перед миской и выходом гулять вернулись. По команде лежать первые минут 15 еще подскуливает, потом успокаивается.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Ushakov » Пн дек 26, 2011 9:07 pm

Отлично. Продолжайте в том же духе. :lol:
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Пт дек 30, 2011 8:38 pm

Всех с наступающим!
Сегодня вывел собачку в поле челночек поработать. Ветер правда сильноват, 7 м.с., +2С, поле открытое, травка немного ниже колена, редко кустарник. Ограничивать крылья не стал, пошла в оду сторону от меня метров под 200, в другую метров 40. После нескольких параллелей сузила поиск и подняла с ходу стайку куропатки (взлетели метров 10-15 от нее), правда перед подъемом начала работать низом и скорость существенно сбросила, при подъеме была погонка в пределах 10-и метров, одна из куропаток замешкалась и собака, как мне показалось, попыталась ее поймать. По свистку легла (вернее села), почти сразу ( после команды прошла метра два). Пошли искать перемещенку. Куропатки перебежали в сильно заросший кусок поля - трава и кустарник выше пояса, собаку послал в поиск, и она ушла со зрения. На подзыв неоднократный не реагировала. Минут через 5 метров за 200 от меня из зарослей поднялась эта же стайка. Увидел там же на проплешене собаку. С помощью мата, свистка и радиоошейника(РЭО) положил собаку там, где ее увидел. Легла не сразу, пришлось ошейник врубить на полную :( ). И то не легла, а села. Заметил, куда перелетели куропатки. Подозвал собаку, подошла. Взял к ноге, подвел поближе, пустил в поиск. У собаки - азарт. Прихватила верхом место посадки, перешла на след, начала разбираться в набродах. Далее метров в 10 от нее немного не по ветру (не дошла метра два) поднялась пара, потом еще немного в стороне остальные. По свистку легла (т.е. села) сразу, команда была дана сразу при взлете первой пары куропаток. Опять заметил, куда перелетели. Взял к ноге на поводок, пошли заходить на ветер. У ноги шла плохо, постоянно приходилось одергивать, уже была сильно возбуждена. Зашли на ветер, положил собаку. Свисок - в поиск. Челнок есть, но уже хреноватый, (в смысле расстояние между параллелями метров 30 и разворот уже сама не делает, только по свистку + РЭО) крылья метров по 200-250, заворачиваю свиском и РЭО. Куропаток мы не нашли, прошел метров 200 поля , собака на челноке, впринципе управляемая, ее параллель от меня метров 30-40. На каком-то моменте вижу - причуяла, сразу развернулась в обратную сторону - подняла зайца, он от нее делает два круга радиусом метро 10-15, она за ним, далее по прямой к ближайшим кустам - собака с голосом за ним. После подъема зайца была команда лежать, потом еще. Стимуляция РЭО, даже на максимум - не помогла - все равно погнала, только скорость чуть сбросила. Этого хватило, чтобы она потеряла зайца из виду. Я немного погодя (минуты две) еще раз скомандывал лежать, подкрепил РЭО, легла. Подошел, взял на поводок, пошли к машине. Занавес.

Теперь разбор ситуации:
С куропатками в принципе все более-менее понятно. Нужно было перемещенку попробывать на корде поработать. Собака хоть и притормаживает, но на азарте все равно спарывает дичь. И не хватает выстрела (результативного). Без него, я так понимаю, нет оконченной логической цепочки : запах-нашла-подняла-выстрел-результат.
А вот с зайцем как? Просто оставить как есть и не заострять внимание и это с опытом пройдет? Или пресекать гоньбу сразу и жестко?
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Вт янв 03, 2012 5:34 pm

С наступившим Новым Годом!
Судя по всему народ время зря не тратит - кто по гостям, кто по охотам :lol: .
Очухавшись от встречи нового года сегодня с собачкой пошел по полям нашим погулять :lol: . Погода шик - около нуля, ветер 4м.с, небольшой снежок временами срывается. Ружьишко прихватил. Побродили мы с собачкой чистого времени часов 5. Кажись челнок наконец-то оформился. По началу красота - хороший ход, крылья метров по 150, правда, паразитка, все равно от меня отрывается - метров за 40 от меня параллели кладет. Два раза подняла куропаток, в обоих случаях - потяжки. Первый раз остановить не успел - спорола. Второй раз по перемещенным - остановил. Правда вместо исполнения "лежать" садится. Второй раз куропатки взлетели метров 10 от собаки, я подшумел. В обоих случаях не стрелял. часа через полтора-два собака перевозбудилась, на команды реагировала только после подкрепления РЭО. Погонок при подъеме нет, но на ходу укладывается плохо, по команде лежать начинает ползать. Прошли много, челноком идет сама, только когда уходит в строну метров за 200 заворачиваю свистком. Переехали в другое место - вместо травки по колено - подсолнечник в человеческий рост. Собачка уже видно, что подустала. На этом фоне управляемость выправилась - далеко не отходит - метров 15-20 от меня. Я по краю зарослей иду, она в них. Скорость хода соответственно резко упала (о, счастье - можно и пешком походить :lol: ). Ничего не нашли, переехали еще. Теперь поле- трава местами по колено, местами по пояс. Собака устала - вместо галопа неторопливая рысь. Зато челночит - песня! Практически не поправляю - крылья метров по 100, между параллелями по 5-10 метров, вперед почти не уходит. Методично так утюжит :lol: . Прошли прямо километра полтора. В самом конце поля - стойка! По фазану! Правда не долго простояла - после стойки секунд 10 и птица взлетела. Не стрелял ( не ожидал, блин, такого счастья). По свистку осталась на месте. Пошли искать перемещенного - собака вполне контактна, навел не место, куда перелетел фазан, начала работать низом. Минут через 15 она все-таки подняла фазана - промазал. :cry: . По наблюдениям - мне кажется, собака потихоньку начинает понимать суть процесса.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Ср янв 04, 2012 12:04 pm

Продолжаю монолог .
Вчера, видно, я переборщил с нагрузкой, хоть и делал перерывы. За ночь собачка восстановиться полностью не успела. Сегодня с утра выскочили с ней опять в поле. Поработали около полутора часов. С самого начала было видно, что особой прыти нету. С ветром не повезло, еле-еле дуло. Ничего не нашли, но зато была возможность спокойно оценить результаты предыдущей работы. Шла рысью с широкими крыльями, метров по 150, между параллелями метров 15-20, что еще заметил - от меня вперед уходит метров на 30 и челночит, так и держиться, пробовал идти и медленно и быстро, один хрен разницы. Практически не было нужды в использовании РЭО, разворачивалась почти всегда сама, изредка поправлял свистком. Что заметил - чем чаще поправляешь командами, то чем дальше, тем хуже она на них реагирует. Заходя в густую траву и кусты один раз ляпнул "рядом ищи", эффект понравился - собакен резко сузил поиск и прижался ко мне, пока шли по кустам так и приговаривал - "рядом ищи". При переходе на более чистое пространство ширина крыльев резко выросла.
Блин, с дичью труба - НЭТУ.... Я так думаю мне нужно последний момент добить - стойку, и все должно быть хорошо. Только вот с учетом ширины поиска стойка должна быть твердая.
Еще из наблюдений - сегодня пока ходили, наткнулись на коров, (собака за домогание к ним неоднократно получала по башке с помощью РЭО). Эффект есть - ближе 10-15 метров к ним не подходит и не делает попытки их облаивать. Но все равно еще пока интересуется ими. Надеюсь, что после нормального знакомства с настоящей дичью и это пройдет.
Пока ходили, несколко раз ее укладывал, особенно на переходах через канавы - ложилась не всегда сразу, чаще после второй комынды свистком - первый раз свистнул - остановилась, второй - легла/села.
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Leokush » Сб янв 07, 2012 10:31 am

С Рождеством, православные!
Ходим каждый день в поле, по часу-полтора, пора менять место занятий. Уже видно, что собака ломает челнок и начинает проверять места по памяти, там где раньше поднимала. Сегодня сделала две стойки, обе пустые, вероятнее всего по сидкам, голову при этом держала достаточно высоко, т.е. не по следу, а запах шел спереди поверху . Надеюсь что это (пустырит) только от недостатка опыта , не дифференцитует пока запахи сидки и птицы. Нужно искать дичь...
C уважением, Леонид
Аватара пользователя
Leokush
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2011 7:10 pm
Откуда: Астрахань

Re: Нет нормального контакта с собакой в поле, помогите откоррек

Сообщение Ushakov » Сб янв 07, 2012 4:29 pm

Leokush писал(а): первый раз свистнул - остановилась, второй - легла/села.

Рад за вас, что вы упорно продолжаете занятия. Старайтесь добиваться выполнения команд с первого раза, иначе будет выполнять только по повторной команде.
Главный принцип: Дали команду -добейтесь выполнения.
И не злоупотребляйте ошейником. Вот хорошая статья на эту тему http://doghunt.ru/vospitanie-i-dressirovka/elektronniy-osheynik-i-dressirovka-sobak
и там выше есть материал об использовании подсадных птиц в натаске собак, тоже актуально, раз птицы НЭТ.
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Дрессировка и натаска.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron