Помогите новичку

[Ushakov]

Тут встретил знакомого, у него тоже курц сучка 2 года. Он говорит, что толком с ней не занимался ОКД, но она начала делать стойку в 1.5 года. Получается что это врожденная повадка, просто нужно добиться, чтобы она по команде поднимала птицу со стойки и после подъема оставалась на месте?

Если собака от рабочих родителей, то конечно стойка это врожденный навык, который надо пробудить и закрепить. У меня малыши вставали в стойку и в 4 месяца. Может это произойти и в 3 года, а может и никогда, особенно если начинать с уток и куропаток или вообще не пытаться поставить собаку. Надо заниматься и все получится.

И кто, какое лакомство использует при поощрении любимца? Я использую корм педигрии.

Главное чтобы собаке нравилось

Скажите у меня собачка без документов на родословную (вроде как хозяева не хотели платить большие деньги) Но как говорит бывший хозяин, что брали ее в питомнике в г. Цимлянск (Дмитрий может вы знаете это питомник), и что она участвовала в выставках. Могу ли я с ней сдавать на дипломы, без родословной.
Если я добавлю фото своей любимицы, вы сможете определить экстерьер (может неправильно фразу применил) но я имею ввиду нет ли каких отклонений в породе. Вот, например длина хвоста у моей не такая как на фото форумчан.

Опс... Если брали в питомнике, должны быть документы. Без документов, вы нигде участвовать не сможете. Если их реально нет, то процедура следующая. Собака должна быть признана тремя разными экспертами на выставках курцхааром. Такая экспертиза проводится вне ринга. После этого собаке выдаются документы, что она курцхаар, но происхождение неизвестно. С этими документами можно участвовать в испытаниях на рабочие качества. Фотографию залейте, хотя по фотографии не всегда бывает возможно объективно оценить собаку.

[koba]

.............................................
Насчет стариков, то да, она бросается на них. Причем я заметил, только на пожилых (видимо дед-сосед ее достал). Как им можно наладить отношения? Хотя отношения должны быть только у меня с ней, ну хотя бы, что она не бросалась на них.

Максим, чтоб решить этот вопрос, Вам надо почаще всем вместе общаться т.е. Вы, Ваша собака и Ваши старики. Для начало. на всякий случай, возьмите собу на поводок, подходите к старикам и разговаривайте на любые темы. Если соба будет проявлять какую нибудь агрессию, абсолютно спокойно дайте команду "нельзя" и продолжайте общение. Таких общих встреч должно быть много и в разных ситуациях (например можете разрешить собе поприсутствовать во время обеда или ужина, во время каких то общих домашних/хозяйственных дел и т.д.
Ни в коем случае не проявляйте сам агрессию против собаки, все команды и запреты спокойным, но твёрдым голосом.

Т.е. я все-таки могу взять ее с собой на открытие на утку, но она должна быть на поводке, для исключения погонок, а только для подачи подбитой дичи и только по команде? Какую длину корды лучше всего использовать?

Учитывая, что у Вас ещё нет авторитета для своей собаки, лучше не стоить. Добейтесь послушания от него, а на уток ещё успейте поохотиться.

[koba]

Тут встретил знакомого, у него тоже курц сучка 2 года. Он говорит, что толком с ней не занимался ОКД, но она начала делать стойку в 1.5 года. Получается что это врожденная повадка, просто нужно добиться, чтобы она по команде поднимала птицу со стойки и после подъема оставалась на месте?

Если собака от рабочих родителей, то конечно стойка это врожденный навык, который надо пробудить и закрепить. У меня малыши вставали в стойку и в 4 месяца. Может это произойти и в 3 года, а может и никогда, особенно если начинать с уток и куропаток или вообще не пытаться поставить собаку. Надо заниматься и все получится.

Многие собаки от рабочих родителей не показывают врождённой стойки, по этому им приходится помогать. Если этого не делать, а просто ждать годами, когда собака сама станет в стойку, то действительно, этого можно не дождаться. Для помощи собе можно использовать подсадную птицу, но лучше, если рядом есть собака, которая имеет твёрдую стойку и которую можно было бы использовать, как пример для подражания (для секундирования). Если сука (а не сучка) Вашего знакомого сносно стоить на стойке, то, попробуйте использовать этот момент.
По поводу куропаток, уток и зайцев... то тоже всё неоднозначно. Всё зависит от нервной системы собаки и от уровня его подготовки, послушания. С послушным, уравновешенным курцем можно начинать натаску и с куропаток. Временами (не часто), в промежутке от основного т.е. от работы со стойкой, можно пострелять и уток и зайца. Это особо не помещает общей подготовке собаки, так как, курцы чётко понимают и различают, что для "папы" ("мамы") главнее в поле и легко переключаются на основное.
Для некоторых молодых собак, подпорченных хозяевами разными там играми с палкой и всякой херной, это даже необходимо. Чтоб развить охотничий страсть и переключит их сознание от мышей, кротов и всяких там птичек, на объекты охоты.

Свою первую собаку (Мери), как и многие другие, я брал для того, чтоб она мне таскала уток (на которых я тогда в основном и охотился). К этому я её и приучал изначально. Мелочью (дупел, бекас, гаршнеп, вальдшнеп, кури и т.д.) начал занимался параллельно. Но ничего - первый раз она пролетела на полевых мероприятиях в 4-х или 5 летном возрасте, и то, при очень спорной ситуации, отработав птицу по всем канонам (сняли за длинную, долгую потяжку, закончившийся стойкой и подъёмом птицы на крыло, по моей команде). Со временем она выиграла несколько состязании и стала Полевым чемпионом.
Свою младшую (Кармен), изначально, натаскивал на куропаток (из за отсутствия на тот момент других птиц), а потом с 6 месячнего возраста, в основном (первый месяц, до прилёта северного дупеля, бекаса и гаршнепа), охотился на них. Параллельно (попутно), стрелял и уток и даже зайцев. Сразу же использовал эту добычу для приучения аппортировке. В 8 месяцев, она на своих первых же испытаниях получила Д2 при 80 баллах по куропатке, а потом и очень много дипломов по классике.

По этому, абсолютно согласен с Сашей, "надо заниматься и все получится".

[Ushakov]

Свою младшую (Кармен), изначально, натаскивал на куропаток (из за отсутствия на тот момент других птиц), а потом с 6 месячнего возраста, в основном (первый месяц, до прилёта северного дупеля, бекаса и гаршнепа), охотился на них. Параллельно (попутно), стрелял и уток и даже зайцев. Сразу же использовал эту добычу для приучения аппортировке. В 8 месяцев, она на своих первых же испытаниях получила Д2 при 80 баллах по куропатке, а потом и очень много дипломов по классике.
По этому, абсолютно согласен с Сашей, "надо заниматься и все получится".

Коба, у тебя был за плечами огромный опыт, когда ты стал натаскивать Кармен. У Максима этого опыта нет и я уверен, что он не сможет "качественно" поставить собаку по бегущей птице. Надо искать перепела или использовать подсадную птицу.

[koba]

Коба, у тебя был за плечами огромный опыт, когда ты стал натаскивать Кармен. У Максима этого опыта нет и я уверен, что он не сможет "качественно" поставить собаку по бегущей птице. Надо искать перепела или использовать подсадную птицу.

В самом деле, кроме определённого опыта, у меня была прекрасная помощница, это мамаша Кармен. Её помощь в постановке Кармен, просто огромная.

[максим]

Александр, вы правы! Я новичок. Это первая моя собака. И чтобы полностью не навредить, я решил пока добиваться полного послушания (контакт с собакой есть у меня, с самого начала, когда я пришел ее смотреть, она прибежала ко мне и легла на спину, как, бы показывая, что вожак буду, а она слушаться) все ее порывы погони за птичками, я списываю на то что она еще не собака но уже и не щенок. Так же буду отрабатывать команды на расстоянии по свистку и жестам. В поле буду выводить, где нет дичи (по крайней мере, не было весной). Вот пока такие ближайшие планы. Потом буду вопросы задавать.

Уважаемый koba (жалко имени вашего не знаю) спасибо за советы!

[koba]

Уважаемый koba (жалко имени вашего не знаю) спасибо за советы!

это и есть имя. А Вы думали это партийная кличка?

[Алхимик]

что абсурдные советы типа пусть гоняет зайцев тут не погубят молодых собак,

Так то был камень в мой огород. Во первых, я держу легавых уже 12 лет и у меня не первая собака. Во вторых, чем это совет гонять зайцев абсурден, курцхаар на охоте ДОЛЖЕН гнать зайца, так что не надо нести чушь, я понимаю, что лично Вы не хотите что бы у Вас собака гнала зайца, так как за это снимают с испытаний по П81г, но не надо это советовать и другим "спецэалэст". Мне например по барабану снимут меня на состязаниях за зайца или нет, я готовлю собаку для своих охот и гон зайца только приветствую, у собаки с нормальной психикой не будет ни каких проблем, у меня Кольт выгонят из посадки на меня зайца, я стреляю его, а через 100 метров, Кольт классически работает перепела или куропатку. Нормальный курц, разную дичь, работает по разному и даже стойки по разной дичи разные, я уже по стойке могу узнать, что под собакой, заяц, куропатка или перепел. Конечно если собака не дружит с головой, то она будет гнать всё подряд и зайца и перепела и ...

и что она участвовала в выставках. Могу ли я с ней сдавать на дипломы, без родословной.

Вас обманули, собака без документов не может участвовать в выставке, эксперт конечно может её осмотреть, но в не ринга, а вот участвовать в выставке она не сможет. Вы конечно можете сделать на собаку нулевую родословную, но только какой в этом смысл? Испытания и состязания нужны для допуска в племя и для раскрутки собак, Вам с нулевой родословной это не грозит, так что можете с ней даже не заморачиваться. Получите талончик на районной выводке и Вам для охоты хватит с головой. Не думайте что я хочу Вас обидеть, это оптимальный путь для собаки без документов.

[Алхимик]

В поле буду выводить, где нет дичи

И что Вы будете делать в пустом поле? Я бы сделал как раз наоборот, но это Вам решать.

Уважаемый koba (жалко имени вашего не знаю) спасибо за советы!

А к Кобе прислушайтесь, это очень опытный и грамотный легашатник, он поставил не одну легавую.

[максим]

это и есть имя. А Вы думали это партийная кличка?

Если честно, думал это просто ник, извините, не хотел вас обидеть

[максим]

Вас обманули, собака без документов не может участвовать в выставке, эксперт конечно может её осмотреть, но в не ринга, а вот участвовать в выставке она не сможет. Вы конечно можете сделать на собаку нулевую родословную, но только какой в этом смысл? Испытания и состязания нужны для допуска в племя и для раскрутки собак, Вам с нулевой родословной это не грозит, так что можете с ней даже не заморачиваться. Получите талончик на районной выводке и Вам для охоты хватит с головой. Не думайте что я хочу Вас обидеть, это оптимальный путь для собаки без документов.

Если честно, то мне собака для охоты нужна, но просто так на будующее, вдруг мне захочется с собачкой сдать на рабочие дипломы, ведь это плюс.

[максим]

В поле буду выводить, где нет дичи

И что Вы будете делать в пустом поле? Я бы сделал как раз наоборот, но это Вам решать.

Уважаемый koba (жалко имени вашего не знаю) спасибо за советы!

А к Кобе прислушайтесь, это очень опытный и грамотный легашатник, он поставил не одну легавую.

В поле буду добиваться полного послушания и исполнения команд на расстоянии по свистку. Дома во дворе много раздражителей для нее (домашняя птица), и занятия я не могу спокойно проводить, она идет и начинает делать стойку по цыплятам и утятам.

[Алхимик]

вдруг мне захочется с собачкой сдать на рабочие дипломы, ведь это плюс.

Плюс к чему? Нулевая родословная, участие в испытаниях и состязаниях, это деньги и немалые и что Вы получите взамен? А НИЧЕГО. Допуск к племенному разведению с нулевой родословной Вы всё равно не получите, какой тогда смысл в дипломах или в Ростовской области, как и у нас, в Краснодарском крае, дают два дополнительных дня охоты на дипломированных собак?

Дома во дворе много раздражителей для нее (домашняя птица), и занятия я не могу спокойно проводить, она идет и начинает делать стойку по цыплятам и утятам.

В поле у собаки будут незнакомые раздражители и запрещать собаке их изучать, я думаю будет неверно, а вот на домашних раздражителях, в знакомой для собаки обстановке, я бы как раз и отрабатывал у собаки послушание.

[максим]

вдруг мне захочется с собачкой сдать на рабочие дипломы, ведь это плюс.

Плюс к чему? Нулевая родословная, участие в испытаниях и состязаниях, это деньги и немалые и что Вы получите взамен? А НИЧЕГО. Допуск к племенному разведению с нулевой родословной Вы всё равно не получите, какой тогда смысл в дипломах или в Ростовской области, как и у нас, в Краснодарском крае, дают два дополнительных дня охоты на дипломированных собак?

Дома во дворе много раздражителей для нее (домашняя птица), и занятия я не могу спокойно проводить, она идет и начинает делать стойку по цыплятам и утятам.

В поле у собаки будут незнакомые раздражители и запрещать собаке их изучать, я думаю будет неверно, а вот на домашних раздражителях, в знакомой для собаки обстановке, я бы как раз и отрабатывал у собаки послушание.

А сколько стоит диплом? Блин, я совсем с толку сбился. Столько мнений!!!
Сижу вот на работе, Малова читаю. Написано, что на охоту можно брать щенка (напримере утки). Но, делать с умом (можно показать птицу, можно дать погонять, но разыскивать и ловить подранков нельзя) После твердой стойки можно переходить опять к утке. Подать битую утку не возбраняется (как и писал Александр). Вот читаю книгу и все понятно, а на деле ничего.
Я для себя решил, пока добиваюсь полного послушания и исполнения команд, а потом челнок, натаска и т.д. Буду идти мелкими шагами.

[Ushakov]

что абсурдные советы типа пусть гоняет зайцев тут не погубят молодых собак,

Так то был камень в мой огород. Во первых, я держу легавых уже 12 лет и у меня не первая собака. Во вторых, чем это совет гонять зайцев абсурден, курцхаар на охоте ДОЛЖЕН гнать зайца, так что не надо нести чушь, я понимаю, что лично Вы не хотите что бы у Вас собака гнала зайца, так как за это снимают с испытаний по П81г, но не надо это советовать и другим "спецэалэст". Мне например по барабану снимут меня на состязаниях за зайца или нет, я готовлю собаку для своих охот и гон зайца только приветствую, у собаки с нормальной психикой не будет ни каких проблем, у меня Кольт выгонят из посадки на меня зайца, я стреляю его, а через 100 метров, Кольт классически работает перепела или куропатку. Нормальный курц, разную дичь, работает по разному и даже стойки по разной дичи разные, я уже по стойке могу узнать, что под собакой, заяц, куропатка или перепел. Конечно если собака не дружит с головой, то она будет гнать всё подряд и зайца и перепела и ...

С чего вы взяли, что за погонку зайца собаку снимают? Это извините бред какой-то. Никогда такого не было,да и быть не могло.
Собаку снимут, при погонке зайца за отсутствие достаточного послушания, необходимого для проведения испытаний, если собака уйдет и не вернется к хозяину обычно в течении 2-х минут. Но время это условно, на усмотрение комиссии. На так любимых вами фильдтрайлах собака тоже снимается, если не возвращается после гоньбы зайца через 1 минуту.
Теперь по существу вопроса:
Скажу сразу, что стреляю русака из-под собаки достаточно много. Мой личный рекорд 5 русаков за выход в поле. Как правило, собака делает стойку,заяц срывается при подходе к собаке, стрельба идет накоротке. Лишь раз убивали зайца при гоньбе, и то заяц был нагнан на товарища.
Если заяц не взят сразу, шансы нагона крайне мало. А вот нервничать из-за того что собака где-то гоняет зайца, а вам приходиться ее ждать вместо охоты по птице не вариант, хуже того будет, если заяц вытащит вашего пса на шоссе.
Для этой охоты есть гончие, не так ли?