Помогите новичку

[Фомин]

...
УЗ в топку.

я использую, помогает.

[Алхимик]

я использую, помогает.

Я тоже им пользуюсь, в тихую погоду самое то.

[максим]

Александр, я просто боюсь что время то уходит. Собаке уже больше года, и пока я буду только одним ОКД заниматься не дав ей почувствовать вкус охоты, боюсь она станет непригодной(может я неправ). я читал что курц достигает созревания в 2 года, а сезон на птичку не такой и длинный, всего до ноября (куропатка) утка до 31 декабря. Ну она четко выполняет сидеть, ко мне, нельзя, место,вперед,подай. да на расстоянии я не смогу ее положить или посадить.

[Алхимик]

Александр, я просто боюсь что время то уходит.

И правильно боитесь, я бы тоже боялся. Послушанием занимайтесь дома, на охоте дайте собаке больше свободы, тем более что в первые выходы, из за множества новых раздражителей она будет плохо Вас слушать. Будут вопросы звоните 9284430044, я живу от Ростова в 120км.

[Leokush]

Александр, я просто боюсь что время то уходит. Собаке уже больше года, и пока я буду только одним ОКД заниматься не дав ей почувствовать вкус охоты, боюсь она станет непригодной(может я неправ). я читал что курц достигает созревания в 2 года, а сезон на птичку не такой и длинный, всего до ноября (куропатка) утка до 31 декабря. Ну она четко выполняет сидеть, ко мне, нельзя, место,вперед,подай. да на расстоянии я не смогу ее положить или посадить.

На мой взгляд, собака полностью созревает для охоты года в 3, до этого более или менее проявляются щенячьи замашки. До этой собаки у меня был драт, тоже попал ко мне в год с копейками, так заработал он у меня в возрасте лет трех (при том условии, что я ни в зуб ногой был ни в натаске, ни в дрессировке). Мое мнение - лучше поздно получить в поле управляемую собаку, чем рано получить балбеса, который портит всю охоту. Кому нужна дичь, поднятая в 200 метров от тебя, или когда она гонит поднятую птицу и ты не можешь выстрелить? И т.д и т.п.

[Ushakov]

На мой взгляд, собака полностью созревает для охоты года в 3, до этого более или менее проявляются щенячьи замашки. До этой собаки у меня был драт, тоже попал ко мне в год с копейками, так заработал он у меня в возрасте лет трех (при том условии, что я ни в зуб ногой был ни в натаске, ни в дрессировке). Мое мнение - лучше поздно получить в поле управляемую собаку, чем рано получить балбеса, который портит всю охоту. Кому нужна дичь, поднятая в 200 метров от тебя, или когда она гонит поднятую птицу и ты не можешь выстрелить? И т.д и т.п.

Насчет созревания - встречаются такие кобели, которые зреют для охоты только к трем годам. Но большинство это делает значительно раньше.
Страсть к охоте прививается в щенячем возрасте.
По поводу балбеса - соглашусь. Ничего нет хуже собаки работающей на себя, к которой ты даже подойти не успеваешь.

я использую, помогает.

Я тоже им пользуюсь, в тихую погоду самое то.

Во именно, а в нормальную погоду при нормальном ветре надо доставать другой свисток, потому что этот не слышно. Так не лучше ли использовать один нормальный?

Собаке уже больше года, и пока я буду только одним ОКД заниматься не дав ей почувствовать вкус охоты, боюсь она станет непригодной

При нормальном подходе ОКД занимает максимум две недели.

[Фомин]

...

я использую, помогает.

Я тоже им пользуюсь, в тихую погоду самое то.

Во именно, а в нормальную погоду при нормальном ветре надо доставать другой свисток, потому что этот не слышно. Так не лучше ли использовать один нормальный?
...

Конечно лучше! но тогда в городе придется конфликтовать с соседями. В поле использую только нормальный, а учить-пользоваться во дворе, предпочитаю УЗ.

[Алхимик]

Насчет созревания - встречаются такие кобели, которые зреют для охоты только к трем годам.

У меня предыдущий кобель работать нормально начал к трём годам. А нынешний в полгода, в первый выход в поле начал работать, сначала наскочил на курицу фазана, та взлетела, от неожиданности он отпрыгнул в сторону, потом обнюхал место сидки и жировки, а уже через сто метров, прихватил запах, попёр в камыш и поднял петуха.

Так не лучше ли использовать один нормальный?

Нет, мне не нравится, ранним, туманным утром гудеть в поле как паровоз, оглашая всю округу. Я УЗ свисток, регулирую на самый громкий звук и в принципе мне его хватает почти на всех охотах. Для экстренных случаев всегда с собой в кармане небольшой плоский, двухсекционный свисток. Небольшой, места в кармане занимает мало, но свистит громко, а закрывая пальцем одно из отверстий можно менять тон и громкость. Выписывал через интернет для пробы, я их тогда разных 6 штук выписал, этот был самый дешёвый, но понравился больше всех, хотел ещё десяток выписать, но они уже закончились.

[максим]

Подскажите, как собачку научить "сидеть, лежать, стоять" на расстоянии? Я учу 2-м командам (сидеть, лежать, хотя мне кажется все таки "стоять" лучше чем "лежать"). Даю команду, отхожу на 10-15 метров, если поднимается с места, возвращаю назад, опять команда, и отхожу. Но вот на расстоянии пробовал, бежит ко мне и садиться.

[admin]

Подскажите, как собачку научить "сидеть, лежать, стоять" на расстоянии? Я учу 2-м командам (сидеть, лежать, хотя мне кажется все таки "стоять" лучше чем "лежать"). Даю команду, отхожу на 10-15 метров, если поднимается с места, возвращаю назад, опять команда, и отхожу.

Все правильно. Терпение и труд - дадут результат.

Но вот на расстоянии пробовал, бежит ко мне и садиться.

Так привяжите его, например к дереву

[Leokush]

Подскажите, как собачку научить "сидеть, лежать, стоять" на расстоянии? Я учу 2-м командам (сидеть, лежать, хотя мне кажется все таки "стоять" лучше чем "лежать"). Даю команду, отхожу на 10-15 метров, если поднимается с места, возвращаю назад, опять команда, и отхожу. Но вот на расстоянии пробовал, бежит ко мне и садиться.

Вообще, в книжках все это описано. И на форуме , мне кажется, если поискать, найдется. Вот примерная схема:
0. вырабатываем условный рефлекс на команду лежать (даун) - собака должна четко понимать, что от нее хотят.
1. отработка лежать на месте
2. после закрепления успешного выполнения команды на месте (условно, собака три из трех команд выполняет четко и быстро) , переходим к отработке команды в движении (шагом, затем бегом). Я делал так : в движении подается команда "лежать" , я выдерживаю паузу в 1 секунду (проговариваю про себя "двадцать два") и немного приседая на ногу, рукой резко прижимаю собаку к земле. Фактически это несильный удар - толчок в область загривка, который производится частью ладони между большим и указательным пальцем. Таким образом мы добиваемся того, чтобы собака при команде "лежать " сама падала на землю не раздумывая.
3. после того, как собака бежит с приличной скоростью рядом с хозяином и по команде падает на землю, переходим к тренировкам на расстоянии. С начала собака укладывается из положения сидя в одном метре от хозяина, затем это расстояние увеличивается. Если собака упорно не хочет ложиться на расстоянии, а подбегает к хозяину, можно воспользоваться услугами помощника, либо в землю забыть кол с кольцом, через него пропустить веревку, на одном конце которой собака, на другом - хозяин.

во всех случаях должна соблюдаться последовательность команда-(воздействие, если необходимо)-выполнение-выдержка-поощрение. Поощрение должно даваться на месте выполнения команды.

[максим]

Сегодня выходили в поле. Вот такие моменты были: только собака из машины, и давай бегать гонять птичек (ох я ругался.... и кнутом ее тоже...) потом наблюдая в биноколь, увидел что стала поднимать куропаток (не со стойки). Потом из водоема в зубах мне принесла ужа небольшого, отругал. Пошли на другое поле, стала ходить челноком (прада пародией) но на указы рукой направления шла примерно в том напрвлении (т.е. если влево то влево и т.д.), в одном месте у нее было небольшое замешательство, но я по своей неопытности, отозвал собачку. И в метрах 2-3 поднялись 2 куропатки, погнала (на крики и оры не реагировала, за непослушание-кнут). Переехали на другое поле, подняли стайку куропаток. Направил собаку на новое место, подняла, выстрел, показалось не попал. Направил собаку в направлении выстрела (навстречу ветру) сам пошел стороной. Смотрю что то роется носом в траве, и о чудо, несет подбитую куропатку. Правда не сразу отдала (как показалась мне что она немного воображает передо мной, мол какая я молодец). Командами подай, сидеть и куропатка у меня в руках. После этого мне показалось, что она стала более осознанно ходить. Как то меньше птичек стала гонять, на мой ор, останавливалась от погони. Я потом специально положил подбитую куропатку, и отправил на поиск, нашла, подала. Завтра хочу опять выехать. Теперь вопрос еще один. Тут один охотник мне сказал, что нужно дать кусочек от куропатки (чтобы она почувствовала запах) но я думаю это неправильно, при следующей подаче, она просто разорвет птицу и съест.

[Ushakov]

Максим
Я конечно, понимаю ваше горячее желание быстрее начать охотиться. Я тоже охотник, и понимаю ваше желание. Но если, вы сейчас будете делать, то что вы описали выше, классической работы со стойкой вам не видать.
Смысл задавать вопросы, если вы не хотите слышать ответы?

[максим]

Александр, тогда скажите что мне делать? Заниматься только ОКД. Можете мне расписать схему занятий (конечно если не трудно) я буду строго ее придерживаться. Что будет не так, будете подсказывать. спасибо.

[Leokush]

1. Собака должна в поле работать, а не гулять.
2. Она должна быть управляемая.
3. На начальном этапе натаска строится с использованием подсадной птицы, либо дикой, но не бегущей.
Поэтому :
0. Забудьте про охоту. На данный момент ваша цель - научить собаку, а не добыть птицу.
1. послушание - как минимум "лежать" (или "стоять" - как нравится) и "ко мне", чтобы всегда можно было урезонить.(чтобы дома она просто падала по команде "лежать", в поле соответственно будет по началу хуже)
2. Смена направления движения по сигналу -для отработки челнока.
3. Параллельно отработка апортировки ( не в поле, а дома), но не пережимать собаку, при отработке этого упражнения наказывать НЕЛЬЗЯ.


далее - в поле отработка челнока, как только собака научиться более-менее пользоваться ветром, и менять направление по команде, можно приступать к работе по птице. По началу работать на корде, дабы пресекать погонки. При работе с подсадной !!! постараться при первой же работе не позволить собаке схватить птицу. Отнеситесь к этому со всей внимательностью, если она поймает птицу, будут проблемы со спорами и погонками.

теперь разбор вашего выхода:

Сегодня выходили в поле. Вот такие моменты были: только собака из машины, и давай бегать гонять птичек (ох я ругался.... и кнутом ее тоже...)

понятно, что собаке нужно выбегаться, так прогоните ее за машиной на проселке, по дороге в угодья. Потом, вы кнутом ее за что? за то, что она к вам пришла, после того как набегалась? Так вы добьетесь только того, что собака перестанет к вам подходить.Если после проступка собаки и наказанием проходит более 3 секунд, собака уже не в состоянии понять, за что ее наказали.

потом наблюдая в биноколь, увидел что стала поднимать куропаток (не со стойки).

а зачем нужна такая собака, если за ней в бинокль нужно смотреть? это ведь не гончая.

Потом из водоема в зубах мне принесла ужа небольшого, отругал.

за что отругал? за то, что она любимому хозяину добычу принесла? В этом случае обычно коротко журят и оставляют предмет без внимания, не заостряя его на нем. Всем видом показывая, что этот объект вам не интересен.

Пошли на другое поле, стала ходить челноком (прада пародией) но на указы рукой направления шла примерно в том напрвлении (т.е. если влево то влево и т.д.), в одном месте у нее было небольшое замешательство, но я по своей неопытности, отозвал собачку. И в метрах 2-3 поднялись 2 куропатки, погнала (на крики и оры не реагировала, за непослушание-кнут).

С челноком - пускаем собаку на корде длиной метров 25-30, для поворота подаем сигнал и дергаем конец корды в нужном направлении. Про куропаток - не нужно орать, должна быть отработана команда "лежать", если не помогает - с помощью корды делается рывок, собака переворачивается через голову, хозяин подходит, успокаивает и оглаживает. Смысл - в дальнейшем свою погонку она будет связывать с неприятным переворотом через голову, а не с птицей и не с хозяином. И лупить ее не нужно (см. про 3 секунды)

Переехали на другое поле, подняли стайку куропаток. Направил собаку на новое место, подняла, выстрел, показалось не попал. Направил собаку в направлении выстрела (навстречу ветру) сам пошел стороной. Смотрю что то роется носом в траве, и о чудо, несет подбитую куропатку. Правда не сразу отдала (как показалась мне что она немного воображает передо мной, мол какая я молодец). Командами подай, сидеть и куропатка у меня в руках.

Конечно хорошо, что она вам ее отдала, но все это чревато. По началу, чтобы собака не спарывала и не гнала дичь делают следующие вещи:
1. Стреляют только из-под стойки, вся шумовая отпускается без выстрела
2. Не позволяют собаке апортировать, т.к. развивает склонность к погонке.
но вам это еще рано.

После этого мне показалось, что она стала более осознанно ходить. Как то меньше птичек стала гонять, на мой ор, останавливалась от погони. Я потом специально положил подбитую куропатку, и отправил на поиск, нашла, подала. Завтра хочу опять выехать. Теперь вопрос еще один.

таким способом натаски вы испортите собаку. и будет у вас спаниель, с той разницей, что поднимать дичь от от вас будет за километр

Тут один охотник мне сказал, что нужно дать кусочек от куропатки (чтобы она почувствовала запах) но я думаю это неправильно, при следующей подаче, она просто разорвет птицу и съест.

100% будет рвать. Собаку нельзя кормить дичью.

P/s я не претендую на истину в последней инстанции, но по-моему оно где-то так. Если что, меня поправят