Разработка Положения об Отборном Разведении

Модератор: Andrey-most

Разработка положение об отборном разведения

Сообщение Козорез » Вт мар 08, 2011 10:36 am

В план работы президиума на 2011 год включен вопрос о разработке и принятии положения "об отборном разведении".Поручено это мне ,текст положения будет утверждаться на президиуме.Концепция в двух словах токова: поскольку нормативно НКП не в праве запрещать вязать собак сомнительного рабочего качества мы создадим шкалу оценок при достижении которых собаки и соответственно вязки этих собак будут считаться "отборными".НКП грубо говоря будет выступать гарантом проверившим рабочие и другие качества данных собак.
Критерии оценки: рабочие,экстерьерные качества и тест на дисплазию.Предлогаю всем высказываться и предлагать варианты.
Козорез
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 7:00 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Фомин » Вт мар 08, 2011 2:53 pm

Мне не нравится даже само название положения, какое то оно унижающее! Совершенно другое имел в виду написав это.viewtopic.php?f=45&t=1293
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Ларин » Вт мар 08, 2011 9:14 pm

Ничего унижающего нет. Я раньше был настроен более жёстко, но сам понял и люди обьяснили - никому мы вязать не запритим. Как вязали, так и будут. Так везде, и у немцев в том числе - вяжут что попало. И боротся с этим безсмысленно, да и незаконно - у человека есть собственность - собака, и он вправе ей распоряжаться, так как посчитает нужным. Соответственно наша цель в разведении - выделить классных собак, тем самым отсекая собак безпонтовых. Вот в этом и есть цель отборного разведения. То есть мы должны выработать определённые условия, пройдя которые собака будет считаться прошедшей отбор для разведения и в документах ей будет ставится соответствующая отметка. Собак прошедших этот отбор надо всячески рекламировать , возможно издавать каталог и т.д. Вот так себе это вижу я.
Что же касается конкретно принципов, то вот моё видение вопроса на сегодняшний день, пока не написаны и не приняты правила комплексной оценки : экстерьер - отлично , рабочие качества - два диплома со стойкой из которых один обязательно по болотной дичи и не ниже 2 степени, или два диплома 2 степени по полевой, диплом 2 степени по водоплавающей, любой диплом по следу или волоку , и тест на наличие зверовых качеств - склонность к отдаче голоса по следу, вязкость и злоба к зверю - на сегодняшний день это диплом по кабану.
Теперь коментарии. В случае с двумя дипломами, один из которых обязательно по болотной и обязательно 2 степени - именно по болотной дичи собака в полной мере способна раскрыть дальность чутья. Ну а если нет дипломов по болотной, значит оба диплома должны быть 2 степени. Боровая дичь не учитывается - нет отдельной графой оценки дальности чутья. С водоплавающей всё ясно - нет работы на воде - нет курцхаара. След или волок говорят о возможности собаки пользоваться нижним чутьём и работать по следу. Диплом по кабану (или в будующем тест) позволит определить , есть ли у собаки врождённая вязкость , злоба к зверю и склонность к отдаче голоса по следу. Возможно это и не всем нужно, но без этой информации о собаке очень трудно будет заводчикам вести соответствующие линии, и в конечном итоге приведёт к утрате по-настоящему универсального поголовья курцхааров.
Я не собираюсь призывать к проведению состязаний и чемпионатов по кабану, это не нужно, но один раз притравить собаку в вольере и один раз выставить на испытания - не велика проблемма.
Кстати к информации - в рамках НКП Немецкий дратхаар сейчас разрабватываются правила испытаний континентальных легавых по кабану, с учётом особенностей присущих КЛ. Мне прислали уже частично правленный текст действующих правил, внесу свои предложения, и если есть желание могу вывесить тут для обсуждения.
Ларин
Отпетый головорез
Отпетый головорез
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 1:08 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Ларин » Вт мар 08, 2011 9:20 pm

Да, вот что ещё забыл добавить - все дипломы должны быть получены на состязаниях, и по крайней мере один раз собака должна занимать призовое место на любых состязаниях.
Ну тесть на дисплозию то же наверно нужен.
Ларин
Отпетый головорез
Отпетый головорез
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 1:08 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Фомин » Вт мар 08, 2011 11:33 pm

Тест на отсутствие дисплазии является обязательным для собак ТАМ, моему уже поздно, говорят если бы было, то до 4 лет проявилось. Вообще известны случаи дисплазии тазобедренных суставов у курцхааров?
На Украинском форуме один хлопец написал "Собаке нужен хозяин, а породе?" Как то повлияет разрабатываемое положение на ситуацию в стране? Как к "отборным разведенцам" будут относиться наши охотники? а в глубинке? Опять очередной Элитный клуб для избранных, отталкивающий охотников. Пример не заставил себя ждать. Вот "конкурент"
Появилось на Медведе.
Щенки дратхара срочно
Миша
Гость

08.03.2011 10:24:26
отец у щенков элита диплом фазан 2 утка2 перепел3 и отличный оханик работает на каратке пслушание на 5 кофейно пегий Мать оценка отлично диплом фазан 3 охраница далеко не убегает работает на коратке очень послушная Рдились 6 февраля ценна 6т в связи отездом спешу т 89184463657 краснодарский край

А мы об отборном разведении.
Указывать все равно НКП не сможет, а высказывать свое мнение надо. "Породе нужен хозяин!" вот вам тезис и девиз. Настаиваю на рассмотрении моего предложения. И зачем по каждому вопросу создавать новую ветку? Уже понять нельзя где и о чем.
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Ларин » Ср мар 09, 2011 12:59 am

Дык я о том же - пусть будут по 6 т.р. или вобще бесплатно в хорошие руки, или с доплатой лишь бы забрали. А отборные собаки и будут Элитой. Что в этом плохого? Так и должно быть. Что там и кого отталкивает, Миша? Цена элитных собак? Ну так золото должно стоить как золото, а медь - как медь. Так было всегда, и так всегда будет.
Ларин
Отпетый головорез
Отпетый головорез
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 1:08 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Фомин » Ср мар 09, 2011 7:32 am

Дык я о том же - пусть будут по 6 т.р. или вобще бесплатно в хорошие руки, или с доплатой лишь бы забрали. А отборные собаки и будут Элитой. Что в этом плохого? Так и должно быть. Что там и кого отталкивает, Миша? Цена элитных собак? Ну так золото должно стоить как золото, а медь - как медь. Так было всегда, и так всегда будет.

А как определить? ведь Все кричат, что у них золото! Даже здесь, на общий форум зайди, посмотри, Все ли вязки необходимы для развития породы? Значит их не оценивать?, не замечать? а Отборные превозносить? Мною предлагалось другое, оценивать ВСЕ вязки курцхааров в стране и публиковать независимую оценку от НКП. Любой курцхаарист запланировавший вязку, будет знать, что его действия заметят и оценят. А через время, научатся люди разбираться, что золото, а что медь. И репутация у НКП будет и Авторитет. Породе нужен хозяин! НКП претендует на эту роль? или предпочитает непонятным многим, отборным разведением заниматься? Не будет НКП шевелиться, перехватят инициативу, вспомни историю создания НКП, в Москве, Аликом Фаткулиным зарождалось! и где Алик? и где НКП? Думаешь так вечно будет? О собаках, не амбициях надо думать. Может я и не прав, доступа к документам НКП не имею, возможно работа и ведется, но "Отборное разведение", сейчас не актуально, время только упустим.
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Алексей (Череповец) » Ср мар 09, 2011 7:42 am

НКП не сможет повлиять на вязки, но вы то у себя на местах в клубах и секциях сможите. Хотя бы в своей секции(клубе) принять положение о вязках и влключить туда обязательное наличие полевого диплома. Хотя бы так.А вязки ублюдков будут.
Аватара пользователя
Алексей (Череповец)
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 10:31 am
Откуда: г.Череповец Вологодской обл.

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Фомин » Ср мар 09, 2011 8:33 am

НКП не сможет повлиять на вязки, но вы то у себя на местах в клубах и секциях сможите. Хотя бы в своей секции(клубе) принять положение о вязках и влключить туда обязательное наличие полевого диплома. Хотя бы так.А вязки ублюдков будут.

Любое замечание расценивается как попытка продвижения СВОИХ щенков-собак, всем нужно 6 классных потомков, пусть из 1000 щенков, вот и вяжут до стирания пениса. А оценку ценности вязок и элитных и ублюдков и Элитных с ублюдками должен давать НКП. А дипломов у наших более 10 в год получается, только каких? Испытательных! в Районах! и по Российскому стандарту, в отличии от немецкого опушеный (в смысле с подвесом, сеттериный) хвост не оговаривается и браком не признается! Имея 1 оценку Отлично, на районной и 10 хорьков на Республиканских, какая оценка родителя будет стоять в родухе у щенков? Соблюдается Положение о разведении? Соблюдается!
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Ларин » Ср мар 09, 2011 8:50 am

Я остаюсь при своём мнении, и считаю что Фомин не прав. Кому надо определить что есть хорошо, а что плохо наверняка сможет это сделать.
Как вариант, за основу отбора можно взять чемпионаты проводимые НКП - Козорез предлогал в соседней ветке - болото, поле, утка. Это раз. Второе - можно ужесточить принципы отбора, например три или четыре диплома второй степени со стойкой, полученные на состязаниях, и определить ранг выставки, оценка которой будет учитываться при отборе - например не ниже областной. Вариантов куча, и это не проблемма, тока не надо уходить в сторону и собирать всё в кучу.
Ларин
Отпетый головорез
Отпетый головорез
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2008 1:08 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Гальперин » Ср мар 09, 2011 9:25 am

Я вот на уничтоженном Борисенко форуме на офиц. сайте НКП предлагал организовать и вести рейтинг всех курцхааров, участвовавших в любых состязаниях (но не в любых испытаниях) или только в испытаниях организованных НКП и где присутствуют представители НКП для контроля. Такой рейтинг курцхааров ведётся (или вёлся) на Украине и на основе результатов этого рейтинга возможно вести практический отбор в элиту. Например, включить в положение об отборном разведении, что 20 первых собак рейтинга - имеют право претендовать на признание их отборными производителями.
А разработать и утвердить в РКФ положение об отборном разведении - это прямая Уставная обязанность НКП и поэтому не дело обсуждать здесь нужно оно или нет:
2.2.13. разработка племенного положения, а также иных локальных нормативных актов, в которых учитывается специфика породы, устанавливаются обязательные требования и ограничения по племенному использованию и отборному разведению собак.
Положение РКФ о присвоении статуса "Национальный клуб породы" также предусматривает эту обязанность НКП:
1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: регламент актирования щенков конкретной породы с учетом ее особенностей, разработка положений и требований по отборному разведению.

Эти документы находятся в открытом доступе.
Фомин пишет
"Отборное разведение", сейчас не актуально" "доступа к документам НКП не имею"
- это почему не имеешь? Тебе, как новоиспеченному члену НКП, Борисенко, что еще не открыл доступ к разделу "Решения органов управления"? Так вот, как член НКП, согласен ты или нет - будь любезен признавать решения НКП, а не отрицать их.
Читай в протоколе конференции - какое решение было принято единогласно:
Постановили:
1. поручить Президиуму разработать положение об отборном разведении, согласовав его с РКФ.

Чем именно здесь и сейчас занимаемся.
Гальперин
 

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Козорез » Ср мар 09, 2011 11:03 am

Название можно придумать и другое, если кому то оно режит слух.Система довольно проста:признаются только результаты мероприятий проводимые непосредственно НКП или под эгидой НКП региональными представителями (которые обязаны утвердить положение в НКП ) все остальные варианты признаются НКП, но к ОТБОРНОМУ разведению никакого отношения не имеют.Имеется ввиду не разведение вообще ,а ОТБОРНОЕ разведение в частности и здесь мы должны быть на 100% уверены в подленности оценок и совершенно ясно ,что отследить все испытания и даже состязаня в стране мы не сможем.Также мы не сможем оказать поддержку всем желающим и владельцам хороших охот.собак.Да наверное жестко и спорно, но подругому никак. Мы не запрещаем вязать, а предлагаем владельцу оценить качества его собаки и если они будут соответсвовать установленым критериям поддержку, если нет в ОТБОРНОЕ разведение он не попадает.Что касается разведения вообще критерии оценки пар там долны быть мягче ,чем в ОТБОРНОМ. Мы НКП обязаны продвигать лучших собак,потому ,что когда их продвигает владелец это всегда выгледит неоднозначно и найдется десяток "доброжелателей" которые от зависти будут шипеть и плеваться.
Козорез
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 7:00 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Цыб Евгений » Чт мар 10, 2011 1:03 pm

на сколько я помню на сайте НКП по каждой собаке зарегистрированной на сайте есть информация о ее достижениях. И какой смысл создавать отдельную ветку на форуме? Захотим на сайт НКП кликаеш собачку и там все видно конечно это только в том случае если хозяин посчитал нужным подать инфу.
охота брат охота на охоту ('(^)')
Аватара пользователя
Цыб Евгений
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт апр 06, 2006 5:21 pm
Откуда: санкт-петербург

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Козорез » Вс мар 13, 2011 8:03 am

Не выработаны критерии оценки собак относимых к отборному разведению.Информация это только один из аспектов. Основная цель - показать людям планку к которой нужно стремиться.Что бы стимулировать их раскрывать и оценивать рабочие качества собак.Это если угодно замена системе бонитировки.
Пример(не более того):
В Германии очень четко выстроена система оценки раб.качеств.Самым главным и финальным является тест Dr.Kleemann.Собаке успешно прошедшей тест в кличку добавляют приставку КС.Как знак качества не более того.Причем в случае неудачи разрешено пытаться повторять.Собак с приставкой КС в Германии не больше трети.Никаких формальных преимуществ в разведении КС не имеют это их эталон качества курцхаара.
Козорез
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 7:00 pm

Re: Разработка Положения об Отборном Разведении

Сообщение Дима » Вс мар 13, 2011 3:13 pm

Костя отличный пример с КС, но присваивать его надо только в одном месте ( по типу ВЧК под эгидой НКП) и при собрании проверенных экспертов и заводчиков, а то завтра все курцы страны будут с отметкой КС :lol:
Дима
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 9:49 pm
Откуда: Ростов на Дону

След.

Вернуться в Решения НКП и их обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron