Борисенко создает видимость законности

[Тимур]

Вы лично понимаете суть конфликта по Положению ВЧК? Что было плохого "сделано тихо под знаменем НКП", кроме "скандального" ВЧК?
к сожалению видно что кроме непосредственно участников конфликта (Президент и Президиум) никто уже и не понимает его суть. Значит тем более надо убирать кого-то: либо Президента, либо Президиум... и чем скорее тем лучше...

Вась, ты серьезно, что ли считаешь, что конфликт все еще вокруг положения ВЧК? Раз уж ты пишешь, что НИКТО не понимает его суть, то это и меня касается, поэтому скажу, что мне лично, по большому счету, пофиг положение. Да, я не в восторге от ужесточения требований в классе победителей, да, я не вижу большого смысла в разделении на классы, но я участвовал во всех ВЧК, потому что мне просто интересно участвовать в состязаниях. А теперь про то, что мне не пофиг. Я являюсь членом НКП уже года три и до прошлого ВЧК меня все устраивало. Когда в прошлом году голосовали по положению и оно не прошло, вы все равно сделали по-своему. Тогда я это списал на то, что чемпионат уже был давно заявлен и согласован и менять что-то в последний момент трудно. Тем более, что, как я уже сказал, само положение для меня не принципиально. Но за последние три месяца я убедился, что в НКП вообще все делается только так, как нужно его Президенту, а на мнение других кладется с большим прибором. Причем не важно, сколько членов разделяют мнение Президента, а сколько - нет. Главное, что на наше мнение кладется с явными нарушениями вами же самими написанного Устава. Любой, кто читал этот Устав, легко это увидит. Если захочет, конечно. Хотят, правда, не все. Почему-то у всех защитников позиции Антона смысл заявлений примерно один: вы все тут сами ничего не сделали, пришли на все готовое и только и мечтаете, чтобы занять его место. А когда им указываешь на конкретные грубые нарушения, оказываешься стукачом и мелким пакостником, который просто из зависти к святому человеку находит мелкие недостатки в его работе и устраивает скандал на ровном месте.

Скажи, Вась, в чем наша роль, роль членов НКП? Ежегодно платить взносы и молчать в тряпочку, как Дима211 нас призывает? Вот уж хрен. Мне это не интересно, как и всем тех, с кем я это обсуждал. Действия Президиума мне кажутся абсолютно прозрачными и соответствующими Уставу, а действия Президента - нет. Более того, я считаю, что такими своими действиями Антон ставит себя выше остальных членов организации, в том числе и меня, а мне это неприятно и не обращать на это внимание, как предлагает Дима211 ради «сохранения тусовки», я не могу.

[tventy]

Дмтрий, я прошу Вас, как человек, которого в том числе Вы имеете в виду все-таки сказать здесь что конкретно "много сделано в породе, особенно на пути ее развала".

Василий, честно говоря я Вам уже много раз повторял это, в наших с вами диалогах. Если вы хотите услышать это еще раз то повторю.
Основной вопрос к вам лично, это отсутствие конкретных результатов деятельности за прошедшие пять лет, при руководстве организацией взявшей на себя ответственность по сохранению породы от лица всех курцхааристов России.
Т.е. если Вы ничего конкретно не сделали за эти пять лет, а это факт, то следовательно своим бездействием вы способствовали этому развалу, или у нас сейчас сплошное процветание и каждый заурядный охотник имеет незаурядную собаку, или я чего то не понимаю?
Что, было разработано и утверждено племенное положение, у НКП появилась юридическая регистрация, или может быть у нее появилось большое количество членов достойное ее названия с разветвленной региональной сетью, а Василий, о чем еще Вы хотите поговорить?
Или это все пошло на укрепление породы а не развал?
Ваши ответы типа мы присматривались к РКФ, а РКФ к нам не интересны, можете вообще не отвечать это уже не интересно.

Вы лично понимаете суть конфликта по Положению ВЧК?

Василий а Вы что забыли, как вы признали ошибочность этого положения, сказав что все равно победили сильнейшие и как Вы наблюдали за этим при ходьбе с комиссией, только другие чуть менее сильные уступили свое место еще более слабым из других классов. Так что не надо меня проверять все всем давно понятно.

Значит тем более надо убирать кого-то: либо Президента, либо Президиум... и чем скорее тем лучше...

Это точно, поэтому вы так и торопитесь проявляя все "лучшие" человеческие качества, торопитесь а то будет поздно. Иначе без этой таблички вы никто.
Я все сказал, честь имею господа.

[Baikal]

Извините что вмешиваюсь но Вы уважаемый Твенти не правы..

Т.е. если Вы ничего конкретно не сделали за эти пять лет, а это факт, то следовательно своим бездействием вы способствовали этому развалу

Вася скромничает по своей природной интеллигентности. Друзья по НКП молчат, ну тогда я "о бедном гусаре" замолвлю слово.
Во первых НКП практически начал работать при нем.. При всем моем уважении к Валентине Фатхулиной работа НКП при ней была на уровне местечкового клуба.Поэтому РКФ и приостановил работу НКП Курцхаар в системе РКФ.И власть к нему пришла не путем какого то дворцового переворота а после легитимного проведенной конференции, собрать которую было тоже трудом. Василий практически всех вас собрал, "родив" детище которое так вас всех возбудило - "Весенний Чемпионат Курцхааров". Именно благодаря Василию эти чемпионаты стали столь популярны. Это и привлечение спонсоров на супер призы и организация всего этого действа и выделение на это действо собственных охот ресурсов знаете ли не малого стоит. Кто организовывал что либо подобное знает. Если бы этот чемпионат был бы не интересен и мертво-рожденным так и не было бы здесь споров и по формату его проведения. А коли он ( ВЧК - ну и аббревиатура ) вызывает интерес у всех европейских регионов России значит - создателю сего слава . Под его руководством началась создаваться электронная база Курцхааров. А это труд еще тот!!! Список добрых дел на благо мира курцхааров России Василия можно продолжать, но уже из того что я сказал понятно, что говорить, что ни чего не было сделано мягко говоря не правильно !!!

[Kir]

Maikl писал:

А на будущее, солнце моё, прошу не грубить незнакомым людям.

Спасибо, учту. Прошу прощения,если был резок. Не по злобе, а с целью получить вразумительный ответ. Как принято говорить конструктивный) Вот собственно что и имел ввиду. Кстати до сих пор ничего подобного не услышали от Вас.
PS И на будущее, солнцем своим, называть близких или как минимум знакомых.

Дима211 писал:

Вначале уважаемому Kirу! У меня убедительная просьба к вам, смените ник. Этот ник уже как лет десять, а то и больше принадлежит одному уважаемому мной охотнику с Хантера, как минимум это не удобно.

Вы меня ещё убедительно попросите имя и фамилию поменять! Ну абсурд чес слово. На этом и не только этом форуме много ников, которые встречаются на просторах рунета.

Когда говорят пушки музы молчат.

Не спорю и не притендую на истину, но хочу как член НКП получить ответы на ряд поставленных вопросов. Или на простых (по Вашему "рядовых") членов НКП можно наплевать, раз "пушки говорят"?

Вот кстати именно сейчас почемуто сильно захотелось вступить в НКП))) Подумаю над этим

Дмитрий всупайте и принимайте непосредственное участие в жизни клуба. Ведь до этого же по сути никакого участия небыло, с таким количеством участников))) Кто то будет набираться опытом, кто то делиться. Или не для этого существуют объединения?

[vasily]

Сообщение Тимур » Вс апр 03, 2011 9:44 pm

Вась, ты серьезно, что ли считаешь, что конфликт все еще вокруг положения ВЧК? Раз уж ты пишешь, что НИКТО не понимает его суть, то это и меня касается, поэтому скажу, что мне лично, по большому счету, пофиг положение. Да, я не в восторге от ужесточения требований в классе победителей, да, я не вижу большого смысла в разделении на классы, но я участвовал во всех ВЧК, потому что мне просто интересно участвовать в состязаниях. А теперь про то, что мне не пофиг. Я являюсь членом НКП уже года три и до прошлого ВЧК меня все устраивало. Когда в прошлом году голосовали по положению и оно не прошло, вы все равно сделали по-своему.

Тим, про ВЧК забудем, т.к. мы уже объявили о том что не будем проводить под эгидой НКП ВЧК со спорным положением.
Конфликт как раз по Уставу который позволяет и действия Президума и действия Президента принимать за лигитимные.
как раз призыв к житию по Устав спровоцировал конфликт что граничит со здравым смыслом.
Я лично как раз больше за здравый смысл во всем а не за устав, пусть щас заплюют до конца...

Василий а Вы что забыли, как вы признали ошибочность этого положения, сказав что все равно победили сильнейшие и как Вы наблюдали за этим при ходьбе с комиссией, только другие чуть менее сильные уступили свое место еще более слабым из других классов. Так что не надо меня проверять все всем давно понятно.

Где это я признавал ошибочность Положения и все остальное по тексту?

Основной вопрос к вам лично, это отсутствие конкретных результатов деятельности за прошедшие пять лет,
при руководстве организацией взявшей на себя ответственность по сохранению породы от лица всех курцхааристов России.

Никакую ответственность мы на себя не брали, что за бред...тем более от лица всех курцхаристов... а какие результаты должны по Вашему быть, давайте сформулируем и посмотрим в будущем, как это сбудется или нет...

Что, было разработано и утверждено племенное положение, у НКП появилась юридическая регистрация, или может быть у нее появилось большое количество членов достойное ее названия с разветвленной региональной сетью, а Василий, о чем еще Вы хотите поговорить?

Было разработано но не принято в РКФ, юр.лицо стало существенной проблемой только в 2009 году, на сегодняшний день врятли найдется 5 НКП во всей РКФ имеющий статус юр.лица., я знаю только НКП немецкой овчарки объединяющий около 1000 членов ( информация неоф. от владельца Н.О. ), большое количество членов как и развлетвленная региональная сеть не появляются мгновенно...

Вобщем я тоже закончил...

[tventy]

Василий, мы можем говорить много и как показывает практика общения с Вами абсолютно безрезультатно.
Может быть потрудитесь ответить на более конкретные и приближенные к существующей реальности вопросы.
То что выполнение устава это не для вас, это тоже понятно, тогда на основании чего вы будете делать это?
Т.к. первый вариант вас наверняка не устроит.

Значит тем более надо убирать Президиум... и чем скорее тем лучше...

[tventy]

И куда вы так торопитесь, за прошедшую пятилетку такой активности не наблюдалось?
Пожара нет никакого к чему такая спешка объясните?

[Borisenko]

Поскольку ситуация требует пояснения, выскажу свою точку зрения.
Итак, не ВЧК (вернее, спорное положение о нем) стал причиной – это был только повод. Причем когда стало ясно, что большинство членов Президиума не согласны: а) с тем, что ВЧК должен проводить Клуб Курцхаар; б) категорически против спорного положения, мы всем составом оргкомитета во всеуслышанье объявили о том, что Чемпионат по спорному положению проводиться не будет.
Иными словами, мы признали, что не пойдем против мнения большинства.
Наряду с этим нами был предложен компромиссный вариант: провести одновременно два Чемпионата, причем Клуб Курцхаар отказывается от ранга САСТ в пользу НКП. Но большинство членов Президиума этот вариант не только не устроил, но Президиум принимает специальное решение, согласно которому фактически запрещено кому бы то ни было проведение ВЧК по положению, сходным с положением 5 ВЧК, под эгидой НКП.
Почему было принято такое решение, лично мне ясно: Президиум любыми способами хотел задушить подобную инициативу.
Данное решение Президиума напрямую противоречит ранее принятому решению конференции о том, что члены Клуба вправе проводить свои мероприятия по любым правилам, действующим на территории РФ, но под эгидой НКП.
Была разведена бурная полемика относительно того, что спорное положение о ВЧК не вписывается в «действующие на территории РФ правила», но доводы противников положения опровергаются фактами: оно согласовывалось с РФОС и РКФ, которые данных нарушений не выявили. Большинство членов Президиума проигнорировали данное обстоятельство, посчитав, что мнение этого самого большинства более значимым. Повторюсь, чтобы не накалять обстановку, мы с этим согласились.

Итак, первый факт – официальный запрет члену клуба проводить мероприятие по разработанному им положению в нарушение ранее принятого решения конференции.

Факт второй: с момента начала работы Президиума конструктивные отношения стали невозможными из-за перехода на личности самими же членами Президиума (они, кстати, этого и не отрицают). Мои попытки погасить пожар путем личного увещевания ни к чему не привели: некоторые члены Президиума в откровенно хамской манере продолжали общаться со мной, как с Президентом, а остальные это молчаливо одобряли, называя хамство резкостью, горячностью и т.п., якобы вызванными радением за общее дело.
Можно спорить о чем угодно, не переходя границ, поскольку дальше следует адекватная реакция. И эта реакция – закрытие форума - так тронула большинство членов Президиума, что в ход пошли любые средства: на многих охотничьих сайтах полилась пропаганда.

Факт третий: по инициативе некоторых членов Президиума «конструктивная» работа стала достоянием общественности, но… только в нужной большинству членов Президиума части. Ненужная часть умалчивалась и умалчивается по сей день.
На монопородной выставке в Санкт-Петербурге 27.02.2011 мы долго разговаривали с К.Козорезом и, казалось, договорились о дальнейших конструктивных совместных действиях.
На следующий же день Президиум принял решение, прямо противоположное тому, о чем договорились накануне, и этот момент стал лично для меня окончательным свидетельством невозможности доверять сказанным словам кого-либо из большинства членов Президиума, который к тому моменту не только «играл в одну калитку», но и фактически подменял собою Президента, сводя его роль к роли секретаря, обязанного безусловно выполнять все решения большинства. Все это происходило на фоне непрекращающегося критиканства и обвинений в злоупотреблении полномочиями.
Но это ладно, не так важно, в конце концов. Важнее другое: на фоне отказа одним претендентам в члены Клуба (по формальным основаниям) в спешном порядке был собран целый пакет заявлений на прием в члены и «вкинут» в работу. Причем сделано это было таким образом, что ранее внесенные кандидатуры были «забыты». Одним словом, пользуясь большинством, члены Президиума откровенно стали пытаться выдавить неугодных. Тут и начались «грязные предвыборные технологии», о которых пишет Гальперин, но с точностью до наоборот. Естественно, «задним числом» последовало разъяснение инициатора всего этого действа (Гальперина), мол, все не так, а Президент, как всегда, допускает грубые нарушения устава.
На просьбу предоставить от заявителей документы на собак, Гальперин - он вообще изначально взял на себя функции отвечать за весь Президиум - отвечает категорическим отказом и ссылками на то, что уставом не предусмотрена обязанность предоставлять документы на собак. В развитие этой позиции большинство членов Президиума (уже без Президента) принимает решение о порядке подачи заявлений претендентами, где черным по белому пишет: документы не нужны.
Между тем, Положением РКФ "О присвоении статуса НКП" (см.п.7 http://nkp-kurzhaar.ru/nkp/club/rkfdocs ... NT_ID=3511) предусмотрено, что членами НКП могут быть только лица, имеющие собаку соответствующей породы, зарегистрированную во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ. Устав НКП содержит несколько иные положения, но смысл остается прежним (эти изменения были внесены как раз на последней конференции).
Иного способа проверить достоверность сведений, кроме как из копий родословных документов нет, но это никак не смутило членов Президиума - задача была иная.

Понятно, для чего такое решение было принято: чтобы «доказать» в очередной раз несостоятельность доводов Президента и всю незначимость его роли в процессе работы Президиума. При этом на самого Президента активно «навешивается» обязанность публиковать поступающие ему заявления на «официальном форуме НКП» для того, чтобы проверять содержащиеся в заявлениях сведения.
Что такое «официальный форум НКП», когда Президиум проголосовал за отсутствие у НКП сайта вообще, понять нельзя, но очевидна опять политика двойных стандартов и «игра в одну калитку».
Итак, факт четвертый: Президиум начал активный сбор заявлений, не подкрепленных документами, чтобы получить большинство голосов членов Клуба.

Вся совокупность указанных обстоятельств в конце концов стала поводом для ревизора и действующих членов Клуба потребовать созыва конференции.
9.03.2011 года подано требование о созыве конференции 18-ю членами Клуба из Санкт-Петербурга, 10.03.2011 к данному требованию присоединились члены Клуба из Саратова и Краснодара. Общее число подписей – 28, а голосов и того больше (юр.лица имеют 10 голосов), поэтому «крики» 8 членов Клуба на сайте о незаконности принятых решений, о «заговоре 18-ти» и т.д. – это, по меньшей мере, противопоставление мнения меньшинства мнению большинства. И если большинство не участвует в дебатах, не означает, что оно действует незаконно. Важно при этом понимать и объективно оценивать ситуацию: не я лично, как Президент, созвал внеочередную конференцию, а большинство членов Клуба.

Ну а дальше – чистая формальность.
15.03.2011 большинство членов Президиума голосует против созыва конференции, откладывая мотивацию на потом; 16.03.2011 ревизор созывает конференцию на 23.04.2011, поскольку имеет на это формальное право. Все решения публикуются. Ошибка в тексте Извещения о конференции тоже исправлена, и документ отослан в РКФ.
Реестр членов Клуба на этот момент сформирован, для чего был проведен в т.ч. персональный опрос членов Клуба относительно членских взносов, чтобы не нарушить ни чьих прав. Кстати, опрос этот был вызван тем, что казначей НКП (Гальперин) открыто ответил мне отказом в предоставлении информации о членах Клуба, уплативших взносы, что также свидетельствует о полном игнорировании роли Президента в работе Президиума.
По правилам, установленным РКФ, после созыва конференции прием в члены НКП прекращается, о чем и было вывешено объявление на сайте nkp-kurzhaar.ru

Напоследок aакт пятый: член Президиума Гальперин в открытом эфире заявляет о необходимости запрета вязок собак, принадлежащих члену НКП, при молчаливом одобрении остальных членов Президиума, а на фоне этого активно пропагандирует другого заводчика, от кобеля которого имеет собаку, ставя в пример его заслуги. Налицо явная дискредитация основополагающих принципов работы НКП - объединять всех – в угоду частным интересам. Подобного рода заявления в принципе недопустимы.

А по поводу прозрачности действий: все документы публикуются на (пока еще) сайте НКП. То, что я не участвую в дебатах, не означает, что я что-то скрываю. Напротив, всякий, кто хотел, получил исчерпывающие ответы на свои вопросы.
Поэтому, отвечая Тимуру, не считаю, что лично я что-то делал не в соответствии с текущими обстоятельствами.
Кстати, попытки до тебя дозвониться к желаемому результату не привели.

[tventy]

Из этого обращения лишний раз стало понятно, что в борьбе за власть вы не остановитесь ни перед чем, потому что без нее вы мало кому будете интересны в отличии от тех людей которые способны реально что то делать, но которые вам не угодны, только потому что они честные люди и могут сказать правду в глаза. А правда, естественно вещь малоприятная.
По этому и собираете незаконную конференцию в срочном порядке, чтобы побыстрее состряпать свои грязные делишки, а президиум то ведь не отказывал в проведении законной конференции и почему вы решили, что вы можете узурпировать власть и плевать на президиум, устав на мнение членов НКП.
Или решение вопросов "по понятиям", это норма для интеллигентных питерских ребят.

[Дима211]

Твенти мне уже просто интересно кто вы?))) Кто скрывается под ником Твенти???))) Может вы робот запрограмированный на пикирование с Борисенко?)))
Тимур! Я к тебе лично отношусь весьма тепло. Твою позицию уважаю и поддерживаю всячески. Суть твоих претензий мне понятна и ясна. Думаю что это надо обсуждать и принимать по этому решения. Но ты имеешь на это право 100% в отличае от некоторых. Я призывал только лишь к тому чтобы судьбу НКП решали люди которые к НКП имеют прямое отношение а не те которые пришли учить тут всех жизни предварительно ничем себя не проявив. Именно таким я советовал молчать в тряпочку и т.д. про что ты написал. Выступал бы ты или Мостовой или Козорез и т.д. то я бы молчал в тряпочку т.к. мой авторитет намного меньше чем у вас. Я это понимаю и соблюдаю в отличае от того же Геннадия.

[Алексей (Череповец)]

Вопрос первый непонятный для меня

Итак, не ВЧК (вернее, спорное положение о нем) стал причиной – это был только повод. Причем когда стало ясно, что большинство членов Президиума не согласны: а) с тем, что ВЧК должен проводить Клуб Курцхаар; б) категорически против спорного положения, мы всем составом оргкомитета во всеуслышанье объявили о том, что Чемпионат по спорному положению проводиться не будет.
Иными словами, мы признали, что не пойдем против мнения большинства.
Наряду с этим нами был предложен компромиссный вариант: провести одновременно два Чемпионата, причем Клуб Курцхаар отказывается от ранга САСТ в пользу НКП. Но большинство членов Президиума этот вариант не только не устроил, но Президиум принимает специальное решение, согласно которому фактически запрещено кому бы то ни было проведение ВЧК по положению, сходным с положением 5 ВЧК, под эгидой НКП.
Почему было принято такое решение, лично мне ясно: Президиум любыми способами хотел задушить подобную инициативу.

Клуб "Курцхаар" самостоятельная организация и не член НКП? Правильно я понимаю? Тогда зачем ему(клубу)кого то спрашивать, как и по каким правилам проводить чемпионат? Если Президиуму не понравилось то что предложил клуб, послать его по дальше и делать что вы считаете нужным. А НКП пусть сам проводит чемпионаты и потом народ решит для себя что ему нужно.
Дима211 если уж Гену выбрали в Президиум, то наверное он может высказывать свою точку зрения. И если Президиум не против этого, то он его поддерживает. Так?

[Дима211]

Высказывать свою точку зрения пожалуйста. Но не кляузничать на президента на страницах интернета переходя на личности. Я ответил той же монетой, хотя тоже не прав конечно за проявенную грубость.

[Andrey-most]

Ну вот! Хоть дождались объяснений Президента! Из которого всё понятно до безобразия!
Кто умеет читать, найдёт ответы на все свои вопросы.
Моя надежда на возобладание здравого смысла над амбициями умерла навсегда. Жаль...
Борьба с президиумом стала смыслом жизни, вместо плодотворной работы для людей.
Осталось определиться с местом и временем конференции. Которые будут действительно удобны людям.
Проводить в апреле конференцию значит со 100%-ой гарантией дай бог по минимуму собрать кворум. Нормальные люди, то бишь охотники, держащие собак для охоты, а не для около собачьего тусняка конечно же выберут охоту! Лично мне охота важнее какого то клуба. Люди потихоньку в порыве амбиций забывают зачем собаку завели и ружжо купили. Ну а по месту, думаю стоит хотя бы чередовать, Москву и Питер. А то 3-й раз подряд тоже выглядит не очень демократично. Тем более, что процент членом из Питера на сей момент не составляет большинство.
31.03 заседание президиума состоялось. И на нём принято решение о конференции и по месту и по времени. Голосовалось на всякий случай 11 вопросов, причём вовсе не связанных с делением власти. Президент в своих разъяснениях умолчал об этом. Да и президиум он не удостоил своим вниманием никак на это не отреагировал.
Эх...................

[tventy]

Твенти мне уже просто интересно кто вы?))) Кто скрывается под ником Твенти???))) Может вы робот запрограмированный на пикирование с Борисенко?)))

Дима211, я вполне открыто представлялся и на этом и на других форумах, и ничего о себе не скрываю, так что я не робот, а вполне реальный рядовой член НКП. Который имеет одинаковые права со всеми остальными членами, также как и право голоса и высказывания своего мнения. А вы почему то постоянно пытаетесь нас развести на заслуженных и не очень, не кажется ли вам, что это не корректно?
А задавать вопросы в том числе и президенту имеет право каждый, в том числе и рядовой член НКП или я не прав?
Еще один президенту.
Видите ли Вы для себя лично выход из создавшейся ситуации без внеочередной конференции и если да то какой?

[Ларин]

Всё что написал Борисенко, безусловно интересно, но не всё , к сожалению соответствует действительности.
ИТАК, ВЗГЛЯД НА ПЕРВЫЙ ФАКТ ИЗ ПОСТА бОРИСЕНКО, только с другой стороны - конференция приняла решение - разрешить членам НКП проводить состязания под эгидой НКП по любым правилам действующим на территории РФ. Понятно, что положение о ВЧК ни коим образом не соответствует ни правилам 81 года, ни тем более правилам ФЦИ. Почему - я уже много раз говорил . И с этим согласно большинство членов президиума. Естественно что по этому президиум и не позволяет проводить такое мероприятие под эгидой НКП. И все разговоры типа - мы признали что не будем проводить под эгидой НКП - пустые слова. Это нужно чётко понимать. Подобная ситуация, как справедливо говорил Тимур, сложилась ранее в 8 или 9 году - вроде большинство голосов было против данного формата, но оказалось , что большинством голосов в клубе курцхаар, решение всё равно было принято и ВЧК проведён. Почему ? Тимур то же написал - слушать тогдашнее руководство НКП никого не хотело и делало так, как считало нужным. То же самое заинтересованные люди хотят сделать и сейчас.
ДРУГОЙ ВЗГЛЯД НА ФАКТ ВТОРОЙ - если сайт признан официальным сайтом НКП, то как может отдельная личность, пусть даже и хозяин сайта де факто, производить с сайтом какие либо действия по своему единоличному решению? Этими действиями - отключением форума - президент НКП практически заявил, что сайт его частная собственность и он будет распоряжаться им так, как ему заблогороссудится. Естествественно что в этом случае частный сайт не может считаться официальным сайтом никакой организации, в т.ч и НКП.
ТРЕТИЙ ФАКТ - для начала следует упомянуть. что Борисенко слетел в Краснодар и привёз оттуда кипу заявлений от новых членов, у которых сам же принял взносы. Потом очень ревностно следил за тем что бы их всех приняли, а на мой вопрос - почему я не вижу всех заявлений - пояснил, что у него нет технической возможности .то есть я лично должен был проголосовать за людей, заявления которых не видел, основываясь только на слово Борисенко.
Так что кто и какими технологиями пользовался я делать заключения не буду, паредоставляю людям сделать выводы самим.
ну а потом посыпались всевозможные приказы, которые непонятно почему, и непонятно кем должны исполнятся. Что собственно и было для меня последним камнем .
Естественно, что ФАКТ ЧЕТВЁРТЫЙ, есть не что иное, кроме как попытаться свалить на президиум то, что по моему мнению , активно делал сам Президент - начал активный сбор заявлений, не подкрепленных документами, чтобы получить большинство голосов членов Клуба.
Ну и далее - ЧИСТАЯ ФОРМАЛЬНОСТЬ - обращение подписанно , как принятое президиумом... Ошибка??? Возможно...Хотя предположить ошибку в таком важном документе? Ну не знаю...
То есть- то нет технической возможности представить сканы заявлений, потом просто грамматическая ошибка, там просто формальность и т.д.
Не знаю как ко всему этому отнесутся люди, но для меня лично всё шито белыми нитками, прозрачно и понятно - цель Борисенко - ничем неограниченная власть, для того что бы пользуясь НКП как инструментом, проводить в жизнь свои взгляды на породу, не обращая совершенно внимания на мнение других членов клуба.
Пятый факт коментировать не буду. Ерунда полная, как и любые выводы о якобы молчаливом одобрении. В интернете куча духовских сайтов, и чёто ни на одном я не нашёл постов Борисенко с опровержением или гневным осуждением их деятельности, значит руководствуясь логикой Борисенко , можно сделать вывод что духи действуют с молчаливого согласия Борисенко , или любого из нас. Я лично прошу впредь моё лично молчание воспринимать просто как молчание, а не как молчаливое одобрение чего бы то ни было или кого бы то ни было.
Так что Тимур абсолютно прав. Я с ним полностью солидарен .
А Борисенко я уже один раз задал вопрос, примерно месяц назад, жаль что он пропал с форума - я спросил, действительно ли Борисенко считает что его цели настолько значимые для него лично, что для достижения этих целей можно использовать ЛЮБЫЕ средства и совершать ЛЮБЫЕ действия, в т.ч. и перешагивать через друзей. И опять же повторю - я ответ на этот вопрос знаю, теперь ясно, что знает и Тимур, и Валера Н, и многие другие. Так же понятно и какой ответ на этот вопрос дал себе Борисенко....