Направления развития, цели и задачи НКП.

Модератор: Andrey-most

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение vasily » Чт мар 17, 2011 12:59 pm

К разумному компромиссу, с учётом мнения многих людей, видимо, не было никакого желания стремиться, не так ли?
Ты же лично был не только Председателем Оргкомитета ВЧК, но и Президентом НКП, членом Президиума, и голосовал "За" данное решение Президиума, которое не состоялось. А в дальнейшем именно ты организовал проведение ВЧК по этому, как минимум, спорному и неоднозначному Положению, которое не поддержали многие люди, а именно, не менее половины. Почему же ты, как главный организатор, полностью проигнорировал мнение этих людей? Ведь, на основании результатов твоего голосования нельзя сделать вывод о том, что это происходило просто с твоего молчаливого согласия? Как ты можешь объяснить?"


Я принял во внимание мнение тех людей которых заинтересовал данный формат, которых было больше...и я был в их числе.
Если бы их было меньше половины, то на 2х ВЧК проводимых с ужесточением правил для победителей, мы бы не набрали заявленное количество участников.
Кто не был согласен-тот не участвовал..., хотя Костя например не был согласен, но участвовал...
То что мы устроили обсуждение Положения на форуме свидетельствовало как раз о том что мы открыты и готовы прислушится к конструктивным предложениям что и было сделано на 5м ВЧК, но ужесточение Правил для победителей являлось принципиальным моментом...
В результате победили на обеих ВЧК с ужесточенными требованиями действительно самые сильные собаки, в чем нисколько не сомневаюсь.
Мало того хочу тебе сказать что и в будущем 2012 г. буду проводить состязания с более высокими требованиями по пр.81 г. с НКП или без него...
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение Гальперин » Чт мар 17, 2011 2:00 pm

Я принял во внимание мнение тех людей которых заинтересовал данный формат, которых было больше...и я был в их числе.
А как же результаты голосования по разделению на классы, я видел недавно (до того, как пропали результаты) на этом форуме, что большинство проголосовало "против". Ты в курсе этого и как можешь прокомментировать?
Если бы их было меньше половины, то на 2х ВЧК проводимых с ужесточением правил для победителей, мы бы не набрали заявленное количество участников.
Кто не был согласен-тот не участвовал..., хотя Костя например не был согласен, но участвовал...
Правильно, но ведь никто не выяснял, сколько ещё из несогласных участвовало и сколько несогласных не участвовало. Желающим участвовать Вы просто не оставили права выбора, ведь альтернативного варианта монопородного мероприятия такого ранга в центральном и северо-западном федеральных округах не проводилось.
В результате победили на обеих ВЧК с ужесточенными требованиями действительно самые сильные собаки, в чем нисколько не сомневаюсь.
А может это случайность, ведь в финал из класса первопольных попали отнюдь не самые сильные, а вместо них в финал могли бы попасть более сильные из других классов, если бы для них не было создано Вами искусственных ограничений (по 2 собаки из каждого класса) и тогда расклад мог бы и поменяться? Ты об этом не задумывался?
В прочем, ведь Борисенко на отключенном форуме уже признал Ваш эксперимент не удавшимся (может причина в том, что его собака просто выросла из класса первопольных?), а ты, я вот вижу, всё продолжаешь упорствовать:
в будущем 2012 г. буду проводить состязания с более высокими требованиями по пр.81 г. с НКП или без него..
А мы также проведем, надеюсь, вот тогда и сравним, нет проблем. Только у нас другое понимание "более высоких требований" и качественной проверки рабочих качеств. Это увеличение количества работ, встреч с птицей и времени выступления, в идеале до уровня, указанного в правилах. Очевидно, что при этом накапливаются ошибки или происходит подтверждение безошибочной работы. Только бальная система с её расценками при этом не искажается, а остаётся в неприкосновенности.
За это и проголосовали все 6 членов Президиума, при одном воздержавшемся Борисенко, до и то по абсолютно надуманному им основанию (протокол №5 заседания от 28.02.2011г.). Он указал, "в связи с непредоставлением текста Положения всем членам Президиума", а при этом, текст Положения был выложен на форуме Президиума, он внес правки в текст, прислал членам Президиума и некоторые его личные правки были учтены и внесены в окончательный проект Положения.
Гальперин
 

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение vasily » Чт мар 17, 2011 2:21 pm

А как же результаты голосования по разделению на классы, я видел недавно (до того, как пропали результаты) на этом форуме, что большинство проголосовало "против". Ты в курсе этого и как можешь прокомментировать?


В голосовании участвовало 15 человек, не знаю почему ты не видишь результаты - я вижу,(viewtopic.php?f=13&t=1148), тех кто присутствовали на сайте..., а участников было около 30 плюс участники школ.

Правильно, но ведь никто не выяснял, сколько ещё из несогласных участвовало и сколько несогласных не участвовало. Желающим участвовать Вы просто не оставили права выбора, ведь альтернативного варианта монопородного мероприятия такого ранга в центральном и северо-западном федеральных округах не проводилось.


Ну так провел бы... альтернативный...мы насильно никого не тянули-ограничение в 30 собак было установлено с целью КАЧЕСТВЕННО провести мероприятие.

А может это случайность, ведь в финал из класса первопольных попали отнюдь не самые сильные, а вместо них в финал могли бы попасть более сильные из других классов, если бы для них не было создано Вами искусственных ограничений (по 2 собаки из каждого класса) и тогда расклад мог бы и поменяться? Ты об этом не задумывался?
В прочем, ведь Борисенко на отключенном форуме уже признал Ваш эксперимент не удавшимся (может причина в том, что его собака просто выросла из класса первопольных?)

Может и случайно, но победили сильнейшие. Я ходил на всех запусках с комиссией и не видел собак которые не попали в финал а были достойны этого...По поводу А.Б это вопрос к нему - хотя я не помню что он высказывался о неудаче с экспериментом.

А мы также проведем, надеюсь, вот тогда и сравним, нет проблем. Только у нас другое понимание "более высоких требований" и качественной проверки рабочих качеств. Это увеличение количества работ, встреч с птицей и времени выступления, в идеале до уровня, указанного в правилах. Очевидно, что при этом накапливаются ошибки или происходит подтверждение безошибочной работы. Только бальная система с её расценками при этом не искажается, а остаётся в неприкосновенности.


Да кто же спорит, проводите, искренне желаю успехов! Положение на мой взгляд сырое, с точки зрения формальностей, но рациональное зерно есть, я если помнишь также был одним из организаторов СОРОТИ -2006 где были кстати ограничения по 2 пустым стойкам и снятие за проходы,пропуски и толчки, и там 2 запуска использовались и это правильно, я считаю, но мы весной не имели возможности проводить экспертизы по 2 м запускам так как не были уверены в птице, если тебе это удастся - порадуемся вместе...
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение Гальперин » Чт мар 17, 2011 3:58 pm

если тебе это удастся - порадуемся вместе
Василий - не "тебе", а Оргкомитету, который был утверждён решением Президиума НКП, в отличие от Вашего. Но НКП раньше имел к ВЧК только формальное отношение, как ты написал. Чемпионат этого года, Положение о котором утвердил Президиум НКП - имеет не формальное отношение к НКП, а самое непосредственное.
А члены Президиума, включая и меня, конечно, окажут максимальную помощь и содействие, уже занимаемся именно этим, как и организацией других Чемпионатов НКП в 2011г., по проведению которых ещё нет решения Президиума, т.к. вопрос по утверждению плана этих мероприятий, к сожалению, А. Борисенко не внёс в повестку дня крайнего заседания, несмотря на то, что мы ему этот план направили. В начале следующей недели вывесим этот вопрос и другие на данном форуме на всеобщее обозрение.
Гальперин
 

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение vasily » Чт мар 17, 2011 4:27 pm

Молодцы!и успехов!
А что ты подразумеваешь под непосредственным участием НКП? Угодья Ярославские и как не крути основное бремя ляжет на Шора и его товарищей...
НКП лишь осуществляет формальную сторону в соответствии с регламетом РКФ.
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение Гальперин » Чт мар 17, 2011 5:07 pm

Угодья Ярославские и как не крути основное бремя ляжет на Шора и его товарищей..
Василий, оказывается, ты лучше осведомлён, чем я. Тебе, наверное, это уважаемый Д. Шор поведал? Если не он, то кто? Откуда у тебя такие сведения или это всего лишь твои непроверенные догадки?
Насколько я знаю, он только лишь согласился участвовать в одной из комиссий в качестве эксперта, а про его "товарищей" - я вообще ничего не знаю.
НКП лишь осуществляет формальную сторону в соответствии с регламетом РКФ.
Очень интересно - а где можно увидеть этот "регламент", можешь ссылочку здесь предоставить или соответствующую цитату, а может лучше поверить словам А.Борисенко, при том, что уже было доказано, что его слова в этом отношении не соответствуют действительности? (опять же на отключенном форуме).
Вместо этого, тебе не мешало бы, наконец, изучить Положение РКФ о присвоении статуса "Национальный клуб породы" и Устав НКП. Если бы ты прочитал эти документы, то узнал бы, что там нет ни слова про "формальную сторону" при организации любых кинологических мероприятий непосредственно НКП или про другие фантазии А. Борисенко на данную тему.
А что ты подразумеваешь под непосредственным участием НКП?
Если ты ещё не в курсе (наверное, Положение не читал?), то абсолютно всё, "от А до Я." Начиная с составления и утверждения Положения и состава Оргкомитета из членов НКП и заканчивая организацией и проведением всего мероприятия исключительно силами членов НКП.
Гальперин
 

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение vasily » Чт мар 17, 2011 5:35 pm

Василий, оказывается, ты лучше осведомлён, чем я. Тебе, наверное, это уважаемый Д. Шор поведал? Если не он, то кто? Откуда у тебя такие сведения или это всего лишь твои непроверенные догадки?


Я разговаривал с А.З. Турком который и сказал мне об этом, да и в Положениии которое опубликовано здесь указано Ярославское Общество, а это что секрет, какой-то, что в Ярославле Дмитрий Шор проводит состязания?

Регламент осуществления заявки на состязания здесь:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html

Под формальной стороной я понимаю подачу заявки от кинологической организации зарегестрированной в РКФ, и НКП был внесен в качестве соорганизатора постольку поскольку это было нужно для повышения авторитета самого же НКП, без него также можно было обойтись.
Что тебя так злит -не понимаю.Если на сегодняшний день есть люди из членов НКП готовые взвалить на себя, так это же ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Мы могли полагаться только на себя и на людей на местах: Костя Козорез, Леша Тихомиров, Леня Пискунов, Аркаша Гойден, Коба Тодуа за что им ОГРОМНОЕ спасибо еще раз!
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение Гальперин » Пт мар 18, 2011 9:43 am

Я разговаривал с А.З. Турком который и сказал мне об этом
Василий, об этом он сказал тебе или о чём на самом деле?
как не крути основное бремя ляжет на Шора и его товарищей..
а это что секрет, какой-то, что в Ярославле Дмитрий Шор проводит состязания?
Не секрет, что он проводит другие состязания, а не Межрегиональный Чемпионат Национального клуба породы «Немецкий курцхаар» РАНГА САСТ. В Положении ЯОООиР указано в связи с предоставлением угодий и для соблюдения необходимых формальностей, а отнюдь не в связи с тем, что "основное бремя ляжет на Шора и его товарищей..", как ты ошибочно и необоснованно предположил.
Регламент осуществления заявки на состязания здесь:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
Ну и где в этом "регламенте" подтверждение этого твоего домысла про "лишь формальную сторону" или хотя бы одно слово про НКП?
НКП лишь осуществляет формальную сторону в соответствии с регламетом РКФ.
Если в твоём случае это было именно так, то сейчас с точностью до наоборот. И никакого противоречия или нарушения "регламента" РКФ в этом не заключается. Только исходя из этого, непонятно - зачем ты указал в твоём отчёте на конференции:
- проведены 4 Полевых Чемпионата Курцхааров на Северо-Западе России. В формате Чемпионата мы экспериментировали с его содержанием
А вчера ты написал:
НКП лишь осуществляет формальную сторону в соответствии с регламетом РКФ. Под формальной стороной я понимаю подачу заявки от кинологической организации зарегестрированной в РКФ, и НКП был внесен в качестве соорганизатора постольку поскольку это было нужно для повышения авторитета самого же НКП, без него также можно было обойтись.
Получается какая то, мягко говоря, нестыковочка, не так ли?
Василий, приводя эти примеры в виде цитат из твоих текстов, я тебя призываю прекратить публично искажать действительность или проявлять твою некомпетентность, основанную на твоём незнании или игнорировании содержания базовых нормативных документов.
Гальперин
 

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение Алексей (Череповец) » Пт мар 18, 2011 10:26 am

ВЧК 1- 2006 г. заявка подавалась и согласовывалась от лица "Курцхаар СПб" в угодьях Кудеверского ОХ (Новоржев, Псковская обл.)
ВЧК 2 -2007 г. заявка подавалась и согласовывалась от лица "Курцхаар СПб" и НКП (соорганизатор) в угодьях НП "Курцхаар" (В.Новгород)
ВЧК 3 -2008 г. заявка подавалась и согласовывалась от лица "Курцхаар СПб" и НКП (соорганизатор) в угодьях Шекснинского ООиР (Вологодская обл.)
ВЧК 4 -2009 г. заявка подавалась и согласовывалась от лица "Курцхаар СПб" и НКП (соорганизатор) в угодьях ООО"Вологодская охота" (Вологодская обл.)
ВЧК 5- 2010г. заявка подавалась и согласовывалась от лица "Курцхаар СПб" и НКП (соорганизатор) в угодьях Чудовского ООиР (Новгородская обл.)

Таким образом: НКП ФОРМАЛЬНО заявлялся в качестве сооргонизатора в 4х ВЧК, "Курцхаар СПб" во всех 5-ти, Костин Клуб проводил ФАКТИЧЕСКИ 2й ВЧК.

Из этого следует, что НКП самостоятельно не провел ни одного чемпионата ? Тогда зачем приписывать ВЧК в заслуги НКП. Точно также можно было приписать к заслугам чемпионаты проводимые клубом "Юнис", т.к. НКП тоже участвовал соорганизатором.
Аватара пользователя
Алексей (Череповец)
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 10:31 am
Откуда: г.Череповец Вологодской обл.

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение vasily » Пт мар 18, 2011 10:29 am

Василий, об этом он сказал тебе или о чём на самом деле?


о том что его пригласили в комиссию на состязания проводимые в Ярославле , у Шора... Ген, чего ты постоянно меня шпыняешь какими-то намеками, что не так? Ну, если я обидел тебя или Дмитрия сказав что бремя на нем в непосредственной организации - извините! Но, что в ж в этом плохого Гена?

Ну и где в этом "регламенте" подтверждение этого твоего домысла про "лишь формальную сторону" или хотя бы одно слово про НКП?


Нет слова про НКП, там про кинологическую организацию, которой НКП является. Опять придираешься к словам.

Получается какая то, мягко говоря, нестыковочка, не так ли?


В чем нестыковочка? 3 из 4 ВЧК проведенных под эгидой НКП были проведены когда в НКП было несколько человек членов и большая часть из них были одновременно членами оргкомитета, Курцхаара СПб и НКП. Мы договаривались с угодьями и департаментами, согласовывали, таксировали, оборудовали лагерь и вели документацию - это фактическая работа конкретных людей, а послать заявку в РКФ - это формальная сторона. Сейчас в КНКП гораздо больше членов и хорошо что есть кому проводить Чемпионат НКП , вместе же легче...и лучше.
Какую действительность я искажаю? Проводились состязания? Проводились! Приглашались немцы разные на выставки? Приглашались. Признаны результаты в РКФ? Признаны. Значит формальностии соблюдены. Можно было без НКП провести? Можно. Что я искажаю?
Почему ты по-прежнему говоришь обо мне в уничижательном тоне...я уже согласился о том что по сравнением с твоим видением развития практически ничего не сделал в предыдущие года, так потому я и выдвинул нынешний состав Президиума включая тебя инициативного , что бы сдвинуть дело с мертвой точки. Говоришь проведете, так я только "ЗА". Проводите!
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение vasily » Пт мар 18, 2011 11:15 am

Василий, приводя эти примеры в виде цитат из твоих текстов, я тебя призываю прекратить публично искажать действительность или проявлять твою некомпетентность, основанную на твоём незнании или игнорировании содержания базовых нормативных документов.


Вот еще информация про формальности:

1. В соответствии с п.1. раздела III Положения РКФ о присвоении статуса "Национальный клуб породы" http://rkf.org.ru/documents/regulations ... n_NKP.html
заниматься организацией национальных и региональных выставок могут только НКП, имеющие статус юридического лица. Про национальные состязания в этом документе ничего не сказано. Специализированные испытания, тесты, семинары не относятся к категории национальных состязаний.
2. Порядок организации и проведения состязаний в системе РКФ регулируется "Положением РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях " http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html
где в разделе III четко указано, какие документы должен прикладывать к заявке организатор. В их числе:
- копия свидетельства о регистрации организации;
- копия свидетельство о внесении записи в ЕГРЮЛ
НКП не обладал и не обладает на сегодняшний день, статусом юридического лица и формально не может выступать организатором, а лишь соорганизатором. Участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ (это одно из полномочий НКП) - это не организация таковых.

Еще раз повторю что членов НКП было немного и все делалалось конкретными людьми.
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение Гальперин » Пт мар 18, 2011 1:17 pm

Про национальные состязания в этом документе ничего не сказано. Специализированные испытания, тесты, семинары не относятся к категории национальных состязаний.
Василий, не иначе, как опять искажаешь. Ты бы полностью всё предложение до конца бы дочитал или привёл бы здесь, тогда бы всё стало сразу абсолютно понятным:
проведение... специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий
Вот эти слова "и других кинологических мероприятий" тебя не наводят на мысль, что вообще нет никаких ограничений для НКП в смысле проведения любых, в т.ч. и национальных состязаний?
Василий, теперь читаем Устав НКП, который ты, видимо, так и не удосужился за столько лет изучить, а напротив - привык игнорировать: 2.2.12. проведение Национальных полевых состязаний, а также комплекса полевых мероприятий как основы результативной охоты с легавыми;
В итоге, ты делаешь такой, безусловно ошибочный вывод:
Участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ (это одно из полномочий НКП) - это не организация таковых.
Не нужно, надеюсь объяснять, что "организация" и "проведение" в данном контексте - синонимы?
Этот твой вывод является лишь частично правильным:
НКП не обладал и не обладает на сегодняшний день, статусом юридического лица и формально не может выступать организатором, а лишь соорганизатором
Нужно добавить слово "единственным", и тогда будет действительно правильно "формально не может выступать единственным организатором". Именно поэтому я указал: "В Положении ЯОООиР указано в связи с предоставлением угодий и для соблюдения необходимых формальностей, а отнюдь не в связи с тем, что "основное бремя ляжет на Шора и его товарищей..", как ты ошибочно и необоснованно предположил."
Гальперин
 

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение Гальперин » Пт мар 18, 2011 1:38 pm

если я обидел тебя или Дмитрия сказав что бремя на нем в непосредственной организации - извините! Но, что в ж в этом плохого Гена?
Василий - как ты не поймёшь? "Плохого" только то, что ты искажаешь публично действительность и я просто тебе это объясняю и прошу прекратить этим заниматься. Что же здесь непонятного? Насчёт "обидел" это вообще просто смешно выглядит. Правильные выводы, вместо обид, уже давно мной сделаны.
Опять придираешься к словам.
Василий - да к не к словам, а к тому неверному смыслу и ложным выводам, которые ты делаешь.
В чем нестыковочка?
Если тебе это ещё не понятно, то объясняю: в том, что в отчёте конференции ты утверждал, без оговорок, что НКП были проведены 4 Чемпионата, а потом из твоих же слов выясняется, что
НКП лишь осуществляет формальную сторону в соответствии с регламетом РКФ. Под формальной стороной я понимаю подачу заявки от кинологической организации зарегестрированной в РКФ, и НКП был внесен в качестве соорганизатора постольку поскольку это было нужно для повышения авторитета самого же НКП, без него также можно было обойтись.
Т.е. получается, что роль НКП в проведении фактически сводилась только к этому. У меня на конференции было такое впечатление от твоего доклада, что НКП действительно проводил (на основании твоих слов), а если исходить из этих твоих вчерашних слов, то с моей точки зрения, произошло искажение тобой действительности на конференции НКП или вчера. По моему, это же абсолютно очевидно.
Гальперин
 

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение vasily » Пт мар 18, 2011 5:37 pm

Не там сначала написал,Ты победил Гена, умолкаю и прекращаю искажать действительность.
василий
Аватара пользователя
vasily
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 12:26 pm

Re: Направления развития, цели и задачи НКП.

Сообщение Гальперин » Пт мар 18, 2011 8:29 pm

Ты победил Гена, умолкаю и прекращаю искажать действительность.
Василий, насколько я понимаю, здесь нет соревнований или какой то борьбы, поэтому не может быть победителей или проигравших. В результате полемики и выяснения истинного положения дел - в итоге могут выиграть только все вместе и каждый в отдельности. Ведь, недобросовестных людей, которые умышленно заинтересованны в искажении истины или в ведении коллег в заблуждение, для достижения своих вредных целей, я надеюсь, что среди нас нет, как ты думаешь?
У каждого участника просто свои специфические умственные способности или свои собственные понятия о чести и совести.
Гальперин
 

Пред.След.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron