Всем добрый день!
Сожалею, что не смог ответить раньше – был в разъездах без русской клавиатуры (иногда приходится заниматься и работой
).
Константин, я очень рад, что Вы не обиделись и наша беседа продолжается. Константин, я от всего сердца благодарю Вас за приглашение на охоту. У нас приглашение на охоту расценивается как максимальное проявление дружеских отношений. Спасибо! К сожалению не смогу его принять, так как пообещал другу из Литвы осенью помочь натаскать собаку.
Теперь к Вашим вопросам и моему мнению:
Евгений, Германия вас не поменяла вы такой же как мы агрессивный»
- да, я такой, так что терпите!!! (вступительная шутка)
Я очень хорошо знаю ваши тесты и заводчика с Украины,вы же знаете что я был участником одного из них...
Вы находитесь в списке под номером 95.
источник:
http://www.deutsch-kurzhaar.de/el2009.pdfА Вот и Ваша судейская записка:
PNr. 95 Dux von Alsheim, 1. Preis, 136 Punkte, Fw. v, Führer: Konstantin Kozorez
Feld: Bei der Arbeit sehen wir ein harmonisches Gespann aus Führer und Hund. Eine planvolle, flotte, dem Gelände sehr angepasste Quersuche mit richtigen Wendungen in den sehr starken Wind zeichnet den Rüden aus. Steht Hase vor, Hase geht ab und Hund hält. Im Kohlacker steht er fest einen Fasan vor, nach Schuss am abstreichenden Fasan hält der Rüde und sucht planmäßig weiter. Im Feld sind alle Prädikate sehr gut.
Wasser: Der Rüde nimmt das Wasser sofort an, schwimmt ca. 150m diagonal in die Deckung um unter Wind das Schilf dennoch zu arbeiten. Unter Abgabe eines Schusses wird die eingeworfene Ente astrein vom Hund gebracht und ausgegeben. Die Leistung im Wasser war insgesamt sehr gut.
Переводить не буду – всё работы на sehr gut! Комплимент!!! Кроме того Дукс стоял по зайцу и не погнал его, когда тот побежал – у нас это очень ценится!
Утку и голубя предлогаю не рассматривать т.к. работа по ним не требует стойки-породного признака легавой собаки и может производиться с другими породами собак, например с ретриверами или вовсе без собаки. Согласны?
Нет!!! В Германии охота по перу «вовсе без собаки» запрещена законом и карается по мимо денежного штрафа ещё и изъятием охотничего билета от 3 до 5 лет... По поводу других пород – согласен.
В отношении вальдшнепа повторюсь -это очень мало. А если еще учесть тот факт, что в Германии по мимо курцхаара есть еще целый ряд других пород легавых собак...
Константин, Вы очень внимательны и ждал от Вас это высказывание и если бы Вы его пропустили, я был бы разочарован...
Вот статистика VDH (сообщество немецкого собаководства, входит в состав FCI), т.е. здесь перечисленны все собаки родословные которых по мимо всего имеют печать как VDH, так и FCI.
http://www.vdh.de/welpenstatistik-liste ... asse&go=Go!
Маленькое отступление от темы: Как Вы знаете, в FCI каждое государство может представлять всего одна организатия. У нас это VDH (или как её называют за глаза – «типография денег»).
Сообщество Немецкого Курцхаар является членом JGHV (Асоциация охотничего собаководства). JGHV в свою очередь является членом VDH. Так как VDH входит в состав FCI, то на родословных немецкого курцхаара имеются печати JGHV, VDH и FCI (именно так нам это объясняли три недели назад на лекции по подготовке судей).
Я немного отошёл от темы, но по моему это был ответ на один из вопросов Геннадия.
Евгений у вас есть опыт по использованию российских или например французких курцхааров ?
Константин, Вы читали мою статью «Немецкий курцхаар, German Shorthaired Pointer и English shorthaired pointer» на эту тему, размещённую как на сайте НКП так и на моём сайте в рубрике «Примечательно»?
Я с большим удовольствием выслушаю ваши точку зрения и не претендую на истину в последней инстанции.
Очень ценное человеческое качество. Жаль, что очень редко встречается. Подовляющее большинсво считает себя умнее всех...
Как давно вы заводчик немецких курцхааров?
Нет, я не волшебник – я только учусь! (цитата из какого то мультфильма – не помню из какого). Константин, позвольте я не буду утомлять читателей моей биографией. Всю исчерпывающую информацию обо мне и моей деятельности заводчика Вы найдёте на моём сайте в рубрике «О нас» и «Племенная работа».
Евгений вы сами охотитесь на вальдшнепа?
Если говорить о охоте в Германии, то лично я на вальдшнепа не охочусь. Там где в Германии охочусь я, его слишком мало: рука не подымается... Кстате, Геннадий, ответ Вам: охота на эту птицу в Германии проходит со стойкой или на тяге. Загонных охот на эту птицу нет.
Евгений,я не пытаюсь создать себе имидж обсерая немецких собак...
Я этого не утверждал!
я пытаюсь докопаться до истины
Давайте копать вместе!
Я искренне рад вашему знакомству с Хамерером ,он производит впечатление очень светлого и позитивного человека. «Цюхтбух» я естественно читаю регулярно .Из него понятно например, что в 2010 году рождено 1319 щенков (627 кобелей и 692 суки) а в 2009-1402 щенка. Приведите другие цифры. Зачем говорить загадками, я не боюсь ошибиться. Поправьте, если это не так.
Константин, Вы меня не поняли. Вы писали
«Производя ежегодно около 1500 щенков более половины продают на экспорт.»
Тот факт что Вы читаете и понимаете племенную книгу, я под вопрос никогда не ставил. НО в этой книге НЕТ информации о процентуальном соотношении щенков идущими на экспорт (как кстате и о злобности Унгаро фом Хеге-Хаус, как это писалось на других форумах
).
Меня самого интересовал этот вопрос. Этой инфомацией лучше всего владеит Михаель, так как все заводчики в установленом порядке отчитываются перед ним и он на основании отчёта выставляет родословные на всех щенков занесённых в немецкую племенную книгу. Так как не все заводчики указывают адрес нового владельца щенка (хотя бы по тому, что на седьмой недели хозяина ещё может и не быть) точных цифр нет и быть не может. По этому по предположению Михаеля нам далеко даже до «половины» щенков на экспорт.
Убедительная просьба к модераторам: в случае если Вами будет принято справедливое решение перенести мои высказывания на другую ветку, так как я уже давно вышел за рамки темы: «Немецкая система допуска в племя -"за" и "против"!» - НЕ разбивайте их на части, переносите полностью. Спасибо!
Константин, а теперь о самом главном: будем пытаться докопаться до истины! Вы даже не можете себе представить, какой Вы мне преподали урок!!! Я только сейчас понял и осознал, что имел ввиду один из самых извесных заводчиков и больших функционеров Германии (фамилию не называю по этическим соображениям) когда говорил, что у «них» там всё не как у людей (Внимание! Цитата не дословная, а по смыслу!). Речь шла о странах где немецкий курцхаар был «перекован» под «другие охоты»... Ну, по Вашему типа Франции...
Большая просьба ко всем кто будет читать дальше: прежде чем читать дальше прочитайте пожалуйста следующее:
http://www.nkp-kurzhaar.ru/nkp/info/for ... NT_ID=2794Ключивой момент:
«На сегодняшний день представители породы German Shorthaired Pointer отличаются от нашего немецкого курцхаара и своим телосложением, так как представляют собой в основном специалистов по Field-trial и Bird-dogs. Разносторонность универсальной собаки, т.е versatile dog, во многих странах как не востребованна, так и нежелательна.»Константин, Вы абсолютно правы: в России другая охота!!! Охота у нас не может быть одинаковой, так как у нас вами абсолютно разные исходные позиции: у нас больше 80 мил. населения, что состовляет 229 человек на 1 квадратный километер!!! Следовательно наши инфраструктуры дорог тоже не сравнимы. Мне «французкий» или «русский» курцхаар не интересен уже только (это только одна из многих причин) по тому, что у нас он долго не проживёт попав под машину.
Константин, позвольте я не буду как бугалтер искать Выши посты и ссылаться на них. Я буду по смыслу, хорошо?
Так вот, если я Вас правильно понял из раннее прочитаного (исправляйте меня, если что) для условий ваших охот нужна более высокая скорость и более широкий челнок. Следовательно вы должны фаворизировать более лёгкий тип собак: быстрей бегут (закон физики), меньше устают. До сих пор всё правильно и всё сходится. Однако облегчение собаки идёт за счёт уменьшения её физической силы. Мы не можем улучшая одно качество не нанести ущерб другому – это закономерность. В данном случае «ускоряя» и «облегчая» собаку мы частично или полностью лишаем её возможности аппортировать лису весом минимум 3,5 кг через препятсвие (забор) высотой в 80 см и сильно усложним ей работу с волоком лисы в лесу на 300м. Поверьте, глядя на такую работу, ты чувствуеш только жалость к животному. В случае если собака не в состоянии выполнить данную работу, она не стдаст экзамен всех экзаменов немецкого охотничего собаководства VGP!
Провал на VGP несёт за собой массу неприятных последствий как финансовых (отдельная дополнительная страховка на собаку), так и законодательких: в охоте по закону могут принимать участия исключительно собаки с «подтверждёнными» охот. качествами. Провалился на VGP – срочно беги и подтверждай охот. качества по сильно упрощённым требованиям. Так как это сугубо немецкие заморочки, я не буду глубже вдаваться в эту тему (а то администраторы не будут знать, куда меня переносить, а до собсвенной ветки я ещё не дорос – шутка конечно!
)
Читая форумы иногда складывается впечатление, что затрагивая термин «универсальная собака» далеко не все полностью осознают глубину этой универсальности с точки зрения именно немцев. Получить представление о «универсальности собаки» можно только ознакомившись с положением о VGP (Константин, я не забыл Вашу просьбу о переводе, но об этом позже). VGP считается у немцев экзамен всех экзаменов, его ещё называют (по смыслу) защитой диплома мастера...
Именно по этому не найдя этого положения на сайте НКП, я (дай Бог памяти) около года назад уже писал об этом...
Далее я уверен, что мало кто задумывается о негативных качествах «универсальной собаки». Озадачил? К сожалению «универсальность» подразумевает так же: «везде, но нигде на все 100!
Пример 1: Вот эти две породы работают исключительно по крови (на все 100!!!):
http://www.kbgs.de/klub.htmlhttp://www.verein-hirschmann.de/home.htmlКурцу до них далеко, но они не аппортируют и вообще по птице не работают.
Пример 2: Пойнтеры и сеттеры бегут быстрее и челнок у них шире (по крайней мере у подовляющего большинства). Курц им в этом тоже может уступать. Это именно те качества которые которые так необходимы Вам, Константин. Но пойнтеры и сеттеры не имеют достаточной злобности к зверю и намного хуже курца по кровяному следу.
Из этого следует: Немецкий курцхаар «универсальная» или «многостороняя» собака. Я же слонен к выражению «на все случаи жизни». А то что курцхаар уступает «узкопрофильникам» меня не смущает! Он оптимален для «наших» охотничих условий.
Вернёмся к кинологии и подведём итоги:
И так. Исходя из того, что идеальной собаки не зависимо от породы нет, небыло и небудет (как нет и идеального человека), мы можем только попытаться достигнуть наилучший для себя компромис.
Перенесём выше написаное на нашего (т.е. немецкого) курцхаара. За время своего стремительного и довольно быстрого развития и формирования (всего чуть больше ста лет – первый курцхаар был занесён в племенную книгу в 1872 году), он уже был облегчён и максимально подогнан к «Нашим» условиям охоты. Всё остальное дело вкуса: например стандарт гласит:
Высота в холке
Кобель: 62 - 66 см
Сука: 58 – 63 см
Лично я предпочитаю более рослых собак. Они не спотыкаются об лису при аппорте. Для Вас будет предпочтительны более мелкие особи: быстрее бегут.
Лично я считаю, что курцхаар в подавляющем своём большинстве (Слава Богу!!!) не для Фильд Триалов. Фильд Триал – это спорт! И с охотой мало что имеет общева...
И на сегодня наверное последнее: вот сайт одного из моих учителей:
http://www.die-jagdhundeschule.de/html/der_trainer.htmlА вот его питомник:
http://www.irish-setter-vom-kapellenpfad.de/Помимо своей собственной школы для собак (или точнее для их владельцев), Томас Анхойзер является заводчиком сеттеров как для охоты, так и для Фильд Триалов. На Фильд Триалах он выступает в сборной Германии. Имея в своём арсенале от 15 до 25 собак: ретриверов, терьеров, «норных», «кровяных» и «универсальных», он предпочитает остравников и больше всего ирландского сеттера. По его словам бежит быстрее всех, а гордон у него «дизель» - медленно стартует.
Вот в принципе и всё. Я думаю не стоит тратить жизнь на изобретения того, что уже было изобретено. Как и не стоит выводить новую породу «русского» курцхаара, когда уже есть собаки которые соответствуют требованиям охоть в необъятных просторах России.
У вас замечательные охотничьи собаки для Германии, но российская охота требует несколько большего в полевом применении -как минимум в скорости и стиле. Есле говорить о спортивном применении ваших собак то здесь это проявляется еще ярче .
Константин, не примите за наглость или не уместные поучения, но по моему Вам нужен пойнтер или сеттер...
Ну теперь точно всё! Всё что я имел честь высказать в своём изложении не является правдой в последней инстанции. Я высказывал моё личное мнение и некоторых людей с которыми имел удовольствие общаться.
Всем удачи и не судите строго!
С уважением ко всем
Евгений
П.С. Геннадий, я не успел ответить на все Ваши вопросы. Отвечу позже, хорошо?