КЛУБ "КУРЦХААР" Санкт-Петербург

Читаю книгу Олега Львовича Малова «Немецкий Курцхаар от А до Я»
(найти её можно здесь: http://www.kurzhaar.ru/ab_us.php). Очень интересно! Если кто не читал, могу порекомендовать.

Станица 17, глава «В Росии», выдержка:

На путях становления курцхаара в нашей стране ему везло в меньшей степени....
... К тому же на него смотрели исключительно через призму рабочих качеств островных легавых, полностью отметая разностороннее назначение. Все усилия были направлены на “улучшение” немецкой легавой и заглушение её природных задатков, в частности зверовых. На деле же, врожденные задатки немецкого брака неплохо подходили для наших разнообразных охот. Охотники это ценили. Стоит вспомнить пресловутые породы так называемых русских легавых: пушкинские, дмитровские, орловские, польские, офицерские и прочие. Большинство из них были короткошерстными и на деле представляли из себя не что иное, как различные помеси немецких и иных браков с пойнтерами....

В памяти непроизвольно всплывают посты:

«Козорез»

Лично я начал охотиться еще с совецкими курцами,потом попробовал немецких ,теперь думаю о французких или скажем финских.Вместе с собаками изучаешь страну,ее культуру и традиции охоты.Везде свои погремушки.И никто ничего тупо друг у друга не перенимает.И между прочим все гордятся своими традициями.

«Ларин»

Вобщем я лично считаю, что слепое следование немецкой системе , немецким правилам, и вывоз разведение чисто немецких собак - для нас тупиковый путь развития. А потому присоединюсь к мнению Козореза - за курцев немцам спасибо, но дальше разберёмся сами так, как считаем нужным.

И многие другие...

Господа, это абсолютно не выпад в Вашу сторону и не критика. Просто удивительно насколько ситуация аналогична... Стоит ли повторять ошибки прошлого??? И самое главно – для чего это делать???

С уважением
Евгений

Да Евгений! Видимо лавры Александра Матросова не дают тебе спокойно жить! Ну щас похоже начнется!

Сообщение Евгений » Чт май 05, 2011 6:25 pm

Читаю книгу Олега Львовича Малова «Немецкий Курцхаар от А до Я»
(найти её можно здесь: http://www.kurzhaar.ru/ab_us.php). Очень интересно! Если кто не читал, могу порекомендовать.

Женя, в самом деле эта самая популярная книга среди курцхааристов России. По крайней мере среди тех, кто вобще знает о существовании такой книги. Там достаточно раскрыты все необходимые нюансы для воспитания, содержания и подготовки собаки к охоте и к разным мероприятиям.
Для меня, начинающего легашатника, книга Малова стала настольной книгой. С её помощью я натаскивал свою старшую собаку - Мери, и на первой же охоте, в 5,5 месяцев, она сделала стойку по первой встречной птице. Это был перепел, который и оказался нашим первым совместным трофеем.
В знак своего уважения к Малову, когда Мерке пришла пара войти в класс "Элита", я отвёз её на Московскую областную охотничью выставку, где судил Малов (хотя могли получит Элиту на любой охот выставке у себя в Питере), и я горжусь, что в паспорте Мери, рядом класс "Элита" стоит подпись Малова.

Сообщение АлександрТ » Чт май 05, 2011 6:43 pm

Да Евгений! Видимо лавры Александра Матросова не дают тебе спокойно жить! Ну щас похоже начнется!

Александр, думаю, что ничего не начнётся.
Все высказали свои доводы по этому поводу, некоторые высказали своё видение без доводов и доказательств, другие постарались открыть глаза тем, кто слепо верит, что, улучшение полевых качеств курцхааров (да и других легавых) возможно только при измерении дальности чутья метрами и шагами, кто то считает, что курц первую очередь легавая и надо использовать его как легавую, другие считают, что разностороннюю легавую можно подставлять и под кабана, а большинству владельцев курцхааров плевать на все эти разговори, они используют своих собак так, как им удобно и там, где им хочется, благо сама порода это позволяет. При этом, все (или большинство) остаются при своих мнениях, какие бы не приводились аргументы.
Я полностью согласен с Маловым, курц должен быть таким, каким его вывели оригинаторы породы. И для сохранения породы у себя, нам надо хотя бы немножко приблизится к оригинаторам, а не искать своих путей. Мы его ищем уже много десятилетии, но как видно, больших успехов в этом деле не достигли.
По этому, все самые здравомыслящие заводчики стараются брать немецких собак, или щенков от собак с немецкими кровьями.

Мне ситуация с "улучшением" рабочих качеств курцхааров у нас некоторыми знатоками, напоминает ситуацию с нашим автопромом. Как не старались, так и не смогли сделать из Фиата свою, нормальную машину.

Я полностью согласен с Маловым, курц должен быть таким, каким его вывели оригинаторы породы.

Я тоже полностью согласен! Но по-моему все-таки начнется!

Я тоже полностью согласен! Но по-моему все-таки начнется!

По каким признакам определил?

Уж больно тема жгучая!

Ну может хоть форум оживет!

Только для Александра и Евгения.
Цитата из книги О. Малова по поводу "улучшенных курцхааров" : " После Второй мировой войны количество курцхааров в стране возрасло. Однако курцхаар продолжал оставаться в глазах многих охотников и кинологов "плохим поцнтером". Вот и пытались его "улучшить" .далее Малов пишет: "К сожалению поголовье таких "улучшенных" курцхааров довольно значительно, хотя полностью курцхаар в пойнтера и не превратился". То есь Малов имеет ввиду исключительно " пойнтеризацию" курцхаара исключительно полевое применение со всеми вытекающими. Именно таких курцхааров , выведенных в 60 годы и имеет ввиду Малов. На эту тему я с ним неоднократно беседовал лично. И его к нига была одной из тех, по которым я учился.
Малов в этой же книге пишет :" только к концу 1970-х годов у кинологов начинает формироваться единое мнение в подходах к курцхаару как разносторонней легавой. Этому способствовали введение правил испытаний конт. лег. по кровяному следу, утке, вольерному кабану и и разрешение на практическоое использование этих собак на данных охотах." Ну это без коментариев.

Теперь вот какой вопрос - меня например можно заподозрить в том, что я хочу сделать из курцхаара пойнтера? Мне кажется, что я использую своих собак ещё даже более в широком диапозоне разносторонних качеств, чем даже сами немцы И всегда проповедую такую разносторонность. И поностью убеждён, что ничего не мешает нормальному разносторонному курцхаару показывать отличную дальность чутья, при этом прекрастно работая на воде, и по зверю до выстрела и после. Вот именно таких собак я и хочу иметь, и о том что такие собаки могут быть, я узнал именно из книги Олега Малова, и за большую честь считаю личное с ним знакомство. А теперь , друзбя, ответте на вопрос - а Вы разве не хотите таких собак?
Но что бы иметь таких собак, надо иметь соответствующие правила, которые позволяют вести соответствующую селекцию. Как я уже неоднократно писал - без немецкого племенного материала просто не обойтись, но использовать его надо очень грамотно. Ведь утверждение , что все немецкие собаки отличные очень далеко от истины. Поэтому не надо в этом волпросе заблуждаться. И из немецких собак надо отбирать лучших производителей, отвечающих требованиям наших правил и наших охот, а далеко не всех подряд, только потому что они немецкие. Собственно всё это касается и нашего поголовья в полной мере. И я считаю, что выбирая из существующего поголовья ,по настоящему универсальных собак, в т.ч немецких, собак с чутьём, отвечающим нашим требованиям к хорошей дальности, мы как раз и получим по настоящему разностороннего и универсального курцхаара, отвечающего в полной мере условиям наших охот.
Во всяком случае я лично, что бы ни случилось с правилами, всегда буду обращать внимание только на собак обладающих дальним чутьём, хорошим ходом, при этом способных работать так же хорошо низом и по следу, безупречно подающих, обладающих врождённой вязкостью и злобой к зверю и склонностью отдавать голос по горячему следу зверя. Что получится покажет время. Через пару недель у меня надеюсь будет сучка курцхаар третьего поколения такой линии. Ну вобщем всё это я только предполагаю, а распологают к сожалению , или к счастью, за нас.

Заработало!Андрей не выдержал!
Не могу не согласиться, что отбирать нужно лучших производителей, а не всех подряд!На все сто согласен. Не согласен, что условия охоты другие!Про то, что все немецкие собаки отличные- вообще никто не утверждает. И с требованиями твоими к качествам собак согласен! Так это нормальные пожелания любого владельца,понимающего для чего предназначен курцхаар. Ну кто может сказать,что ему не нужна собака с хорошим чутьем, хорошим ходом,умеющая работать по следу ,злобная к зверю да еще и работающая с голосом? Вот кстати перечень испытаний,которые проходят курцхаары в германии:
D1: весенний экзамен «Derby» .
S1: осенний экзамен «Solms» .
VGP1: федеральный экзамен всесторонней полноценной пригодности к охоте.
IKP: Интернациональные состязания немецкой короткошерстной легавой
KS-: выдержаный экзамен селекционного отбора доктора Клеемана
LN: подтверждение голоса
BTR: подтверждение верности аппорта
HN: подтверждение суровости
VBR: подтверждение возврата потеряного
VSwP: Экзамен по поиску подранков копытных
По твоему мнению собака,прошедшая все эти испытания с высоким баллом за диплом соответствует твоим требованиям?

Саш, я не не выдержал, а чисто из уважения
Все эти экзамены и тесты немецкие я знаю, мы их много обсуждали. И собака их прошедшая наверно будет отличная, только я бы хотел ещё проверить у неё чутьё и скорость хода, что бы убедится в том, что собака полностью соответствует требованиям, которые я лично предьявляю. Собака, которая не далеко чует или медленно ходит или у которой нет вязкозти и злобы к зверю, мне лично не интересна, и как племенного производителя я её не рассматриваю, несмотря на то, какие немецкие регалии она имеет.
Дык собственно чего проще - изучить немецкое поголовье, выбрать щека или щенков от лучших немецких, проверить этого щенка, когда вырастет на предмет дальности чутья, и если она есть, плюс всё остальное - подача, злоба и т.д. - вот тебе и отличный племенной материал из Германии. Лично я так и делаю. И ты похоже меня понимаешь, раз так думаешь:

Не могу не согласиться, что отбирать нужно лучших производителей, а не всех подряд!На все сто согласен

Но к сожалению так думают не все....В результате мы получаем в племя безносых собак, а их же то же будут вязать в свою очередь, и утверждать, что это не собаки безносые, а наши правила неадекватные, и дескать кто то хочет "улучшить" немецкого курцхаара....вот так...


А условия охоты всё же другие , и менталитет другой, и предпочтения другие.

Но к сожалению так думают не все....В результате мы получаем в племя безносых собак, а их же то же будут вязать в свою очередь, и утверждать, что это не собаки безносые, а наши правила неадекватные, и дескать кто то хочет "улучшить" немецкого курцхаара....вот так...
А условия охоты всё же другие , и менталитет другой, и предпочтения другие.Ларин

Андрей, ты, конечно, 100% прав и мы всё это уже много раз обсуждали. "Но к сожалению так думают не все...." и особенно так не думают Кассис и Борисенко, а в результате действительно:

мы получаем в племя безносых собак, а их же то же будут вязать в свою очередь, и утверждать, что это не собаки безносые, а наши правила неадекватные, и дескать кто то хочет "улучшить" немецкого курцхаара.

В этом и есть суть происходящего сейчас в НКП и вместо обсуждений на форуме необходимы наши реальные действия, как членов НКП, для предотвращения пагубных последствий их явных извращений.

Геннадий, ну зачем в этой то теме какие то фамилии и ярлыки? Ну здесь же про собак , а не про людей! Я вот сегодня в испытаниях по вольерному кабану принимал участие(точнее не я , а кобель ). Заработал диплом третьей степени,кабана живого видел первый раз в жизни, нашел моментально, облаивал хорошо-единственное ни одной хватки не сделал, подлец! А некоторые лайки нынче ушли без дипломов, кто не нашел, кто не стал работать. С Андреем и вот этом вопросе согласен:

Дык собственно чего проще - изучить немецкое поголовье, выбрать щека или щенков от лучших немецких, проверить этого щенка, когда вырастет на предмет дальности чутья, и если она есть, плюс всё остальное - подача, злоба и т.д. - вот тебе и отличный племенной материал из Германии. Лично я так и делаю.

А такие собаки там есть и их там много! Не все, это абсолютно ясно, но есть и много! Так зачем что-то изобретать? Взял, проверил и вперед! Получай удовольствие от охоты!

Вот сюжет с сегодняшних испытаний:http://rutube.ru/tracks/4407271.html

Саша поздравляю с дипломом, и тебя и твою собаку