Нужен ли России «улучшеный» немецкий Курцхаар???

[tventy]

Дима, насколько я понимаю из этих слов, эти собаки могут и работают на воде (т.е. они всё таки не такие уж узкоспециализированные), просто их натаска по этой части проходят тяжелее, чем у других собак. Эти слова не совсем согласовываются с Вашими предыдущими утверждениями, что эти собаки "мало пригодны к охоте на утку". Я уверен, что при желании любого курцхаара, можно научит таскать утку и ходить по кровяному следу, независимо от того, от куда их привезли (с Франции, с Америки или с Клуба "Юнис").

Коба это не заслуга этих собак, а большой их недостаток, а то что Гене удалось более или менее сносно натаскать подавать в том числе и с воды, то это только его личная заслуга как натасчика, но проблемы всеравно существуют. И если этимбудет заниматься новичок, то результаты будут скорее всего нулевыми.

[Гальперин]

Ну зачем так сразу обвинять Касиса, Гена, может он всетаки пересмотрит свои взгляды : надежда то умирает последней), он ведь даже еще не огласил политику НКП и в какую сторону они (руководство тоесть, планируют двигаться).

Женя, я не обвиняю, а просто констатирую факты и делаю соответствующие выводы.
Мы слышали лично от Кассиса на очередной конференции 11 декабря 2010 г., что он за немецкие принципы сохранения и развития породы, а что мы видим на самом деле на примере его деятельности по организации состязаний только по одному виду испытаний из нескольких обязательных и его узкоспециализированных собак, которых он активно размножает и распространяет без каких либо испытаний по комплексу? Прямо противоположные извращения, т.е. явное несоответствие слов и реальных дел. Наверное, твоя надежда так и умрёт, никак не оправдавшись.

Кассис огласить может одно (если вообще что то огласит), а делать совсем другое, что и происходит в действительности. На так называемой внеочередной конференции, где его избрали Президентом НКП при отсутствии многих реально активных членов НКП - он вообще ничего не огласил. Там его просто не было и он даже не прислал своё предвыборное обращение к членам НКП. Всем там и так всё было понятно изначально. Ничего иного, кроме борьбы за повышения своего статуса для более эффективного продвижения на рынке питомника "Юнис" негодными средствами. Поэтому Александр Ушаков и указал достоверно, что это был фарс и что то там ещё. Как тебе это нравится?

Доверия к Кассису лично у меня поэтому никакого нет, а зная неприемлемость методов, которыми он попытался стать во главе НКП - тем более. Мы также уже много раз видели за последнее время - что и как оглашают Борисенко, так что удивляться уже ничему не приходится. У кого то его порядочность вызывает большие сомнения, а у меня уже нет. Он также не забыл про свой интерес и всё таки остался в Президиуме при том, что успел полностью себя дискредитировать всего за неполные 5 месяцев в роли Президента НКП, чем Кассис и не побрезговал оперативно воспользоваться.

Таким образом, в НКП сейчас опять процветает практика принятия решений, выгодных нескольким деятелям с подпорченной репутацией при большом количестве несогласных членов клуба, как это и было ранее, в частности, по формату проведения ВЧК. А это неприемлемо и может иметь только отрицательные последствия для породы в России.

[Дима211]

Генадий опять заговор вселенского масштаба по вашему. Ну я понимаю если бы у нас тут молочные реки с кисельными берегами, все хотели бы поуправлять. Так нет же, у нас тут работы непочатый край, так нет по вашему тут все так шеколадно что все только и мечтают наложить лапу. Эх.... Геннадий да нет тут денег никаких, воровать нечего, свое вкладывать приходится.

[Рыжий]

Гена, пусть будет так раз народ захотел, у нас же все для народа. И Касис народный избранник, ЕГО ведь курцхааристы в большинстве избрали . Ну дайте вы человеку себя проявить, а народ посмотрит, посмотрит да и плюнит на них( на идейных руководителей) и выйдет из состава НКП. Нужно дать только время для этого людям.Они сами разбирутся. От того что Касис будет делать мне не холодно ни жарко ( если вообще что то будет делать),я придерживаюсь только четко немецких взглядов на породу.

[Гальперин]

Генадий опять заговор вселенского масштаба по вашему. Ну я понимаю если бы у нас тут молочные реки с кисельными берегами, все хотели бы поуправлять.

Дима - почему "опять" и никакой заговор для нас не являлся секретом с самого начала, да и Кассис ничего особенно не пытался скрывать относительно своих намерений. Испугался, он видите ли, что Президиум НКП запретит ему проводить Фильд Трайлсы по правилам FCI в России...

А поуправлять действительно хотят не все, а только некоторые, это да. Что бы добиться этого для себя - они и организовали свою внеочередную конференцию. Мнение многих активных членов НКП их не интересует и они являются только помехой для них.

Геннадий да нет тут денег никаких, воровать нечего, свое вкладывать приходится.

Дело не только и не столько в деньгах (а я про деньги ничего и не писал ранее), при том, что и с непроданными щенками остаться никто из этих активистов явно не желает. Их амбиции имеют практическое выражение в реализации именно щенков от своих собак и для доказательства своей состоятельности в кинологии для них все средства хороши, в первую очередь самореклама разными способами. Вот для этого "своё" и приходиться им вкладывать такими уродливыми методами.

[Гальперин]

Гена, пусть будет так раз народ захотел, у нас же все для народа. И Касис народный избранник, ЕГО ведь курцхааристы в большинстве избрали . Ну дайте вы человеку себя проявить, а народ посмотрит, посмотрит да и плюнит на них( на идейных руководителей) и выйдет из состава НКП.

Женя, выйти из членов НКП - это да, благо, конечно... Они же только этого и добиваются в действительности, что бы людям стало просто противно... Вот тогда и будет им полное счастье....

От того что Касис будет делать мне не холодно ни жарко ( если вообще что то будет делать)

Будет, будет - не сомневайся. А потомков то его собачек после его этих дел сколько мучить то придётся и самим владельцам сколько мучиться, что бы приблизить их к воплощению идеи породы оригинаторов? Психику восстанавливать после этого будет не просто, как собачкам, так и их владельцам. Вот народ и поплатиться в итоге, как обычно...

[Алхимик]

В России нет ни какой обязательной системы допуска и как известно, вяжут вообще без дипломов и диплом по полю вовсе при этом не обязателен.

Я думал, Вы больше информированы, в РКФ и соответственно в РФОС нет никакой системы, плати налоги и плодись сколько хочешь, а вот в РОРСе есть, у них даже есть положение о племенной работе, вот там всё четко расписано, какое поголовье относится к племенному, какое к резервному, а какое к пользовательскому, почитайте на досуге.

Но при этом в России курцхаары испытываются по разноплановым видам и участвуют в комплексных состязаниях для выявления лучших племенных особей. На этой основе реально происходит отборное разведение собак с подтверждёнными рабочими качествами и такой подход должен постепенно стать общим правилом.

А кому надо это отборное разведение, кто ездит на эти мероприятия, охотники, так они им и даром не надо, их в собаке интересует одно, это цена на щенков и надо сказать они правы, совсем не охотничьих курцхааров я не встречал, даже безродные охотят то, что охотит хозяин и без всяких дипломов об универсальности. Так кто же ездит на состязания, в первую очередь это заводчики, это люди опытные, они и без всякого отборного разведения, сами себе отберут то что им надо или например такие как я, любители породы, так я езжу в основном потусить и набраться опыта и это отборное разведение, мне тоже никуда не впиралось и если мне снова будет нужен щенок, я и без ОР обойдусь. А уж если сильно приспичит немецкий курцхаар, так я его там и возьму, на неметчине, хотя и там это лотерея, так у нас это вообще спорт лото.

Касисс абсолютно никак не помогает увидеть какие то недостатки отсутствия системы допуска, а занимается прямо противоположным: не участвует со своими собаками и не организует мероприятия для подтверждения необходимых универсальных рабочих качеств курцхаара.

Я считаю, что такие мероприятия не его уровень, ну кто например из Кубани поедет на испытания по утке, КС или ВБ в среднюю полосу, да никто, смысла никакого, такие испытания должны проводится на уровне районных обществ, но кинологи этих обществ, вообще мышей не ловят, привыкли в кабинете штаны протирать. Кассис занимается только значимыми состязаниями, в том числе и международными, зачем ему этот районный уровень, надо и самим хоть что то делать.

А потомков то его собачек после его этих дел сколько мучить то придётся и самим владельцам сколько мучиться, что бы приблизить их к воплощению идеи породы оригинаторов?

Идеи породы оригинаторов пускай они сами защищают, спасибо им за породу, дальше мы сами разберёмся, так по моему Ларин говорил. Геннадий, когда Вы наконец поймёте, что не всем нужен Ваш курцхаар, одним нужен свой, другим Кассиса, третьим.... Каждому курцхааристу, по своему курцхаару!!!!!! УРААААА!!!

[Рыжий]

Гена, может кому то и нужны такие курцхаары как разводит Касис, во Франции может нет зверья, и там охотятся только в поле ну. Ему и не надо других то . А у нас на северо западе в поле можно встретить не только птицу, но и зверька всякого. А если по севернее забраться например в кировскую область..., сам знаешь, был. А пути становления они очень трудны. так что бог с ним с Касисом, ему надо все таки дать шанс . Приезжай к нам на состязания в нижегородскую область.

[Рыжий]

[codeИдеи породы оригинаторов пускай они сами защищают, спасибо им за породу, дальше мы сами разберёмся, так по моему Ларин говорил. Геннадий, когда Вы наконец поймёте, что не всем нужен Ваш курцхаар, одним нужен свой, другим Кассиса, третьим.... Каждому курцхааристу, по своему курцхаару!!!!!! УРААААА!!!][/code]
Алхимик, дык зачем вам тогда курцхаар, возьмите поинтера,ход еще быстрее, чутья вагон( не то что у курца). Вы же все равно не используете курцхаара как разностороннюю собаку.

[Гальперин]

Геннадий, когда Вы наконец поймёте, что не всем нужен Ваш курцхаар, одним нужен свой, другим Кассиса, третьим...

Именно поэтому и нет в России своей отечественной породы легавой, а отличные породы созданные большим трудом других народов - почему то упорно стараются испортить (и не только в России) вместо того, что бы, в первую очередь, позаботиться о сохранении созданного другими людьми, а уже во вторую - дополнительно развивать необходимые для местных охот рабочие качества, если свою национальную приемлемую породу не в состоянии создать...

Как говориться - не можем ни украсть, ни даже сохранить... А курцхаар есть только один, причём, не наш и не Ваш. Всё остальное: непородные отклонения или некурцхаар....

[Гальперин]

Я думал, Вы больше информированы, в РКФ и соответственно в РФОС нет никакой системы, плати налоги и плодись сколько хочешь, а вот в РОРСе есть, у них даже есть положение о племенной работе, вот там всё четко расписано, какое поголовье относится к племенному, какое к резервному, а какое к пользовательскому, почитайте на досуге.

Чем давать такие советы и умничать, Вы бы лучше сами внимательнее читали на досуге, что Вам здесь расписывают, что бы стать более информированным: "Некоторые клубы и секции применяют свои собственные критерии допуска, которые ими же зачастую и не соблюдаются." Это безусловно относиться, в том числе, и в первую очередь, именно к РОРСовским клубам кровного собаководства, и к породным секциям этих РОРСовских клубов.

[Гальперин]

Гена, может кому то и нужны такие курцхаары как разводит Касис, во Франции может нет зверья, и там охотятся только в поле ну. Ему и не надо других то . А у нас на северо западе в поле можно встретить не только птицу, но и зверька всякого.

Женя, ведь дело не в том - какие курцхаары кому то нужны и какую живность можно или нет встретить на охоте. Если подгонять собак одной цельной породы путём селекции под разнообразные потребности, то такой зоопарк вместо породы получиться, что и уму непостижимо...

так что бог с ним с Касисом, ему надо все таки дать шанс

Ты знаешь, он уже и так вполне достаточно отличился, а национальный клуб с таким руководством и таким Президиумом - это реальное позорище. Был бы он не единственным клубом, имеющим статус национального, так и Бог бы с ним, а в такой ситуации - это, по моему, дело принципа для всех честных и ответственных людей.

Приезжай к нам на состязания в нижегородскую область.

Женя, спасибо большое за приглашение и за твоё традиционное гостеприимство. Я точно приехал бы, если бы не Ярославские областные в эти же дни. В том направлении подряд проходят состязания, поэтому, скорее всего, там и придётся зависнуть.
По-моему, ты так и не ответила - на наши межрегиональные монопородные состязания 3-5-го июня ты сможешь приехать? Если приедешь, то увидишь там много хорошо и давно знакомых тебе людей, а также наших единомышленников, с которыми ты, может быть, ещё не встречалась. Заявку Андрею Мостовому отправляй, если решишься. Запись заканчивается 22-го, а 23-го будет отбор 30 лучших собак из всех записавшихся и формирование окончательного списка. Надеюсь, что там увидимся и пообщаемся с удовольствием, в т.ч. и по важным вопросам, связанным с породой и с ролью НКП.

[Дима211]

Вот нет добра без худа! Всетаки хорошо что появилась алтернатива, очень хорошо, просто отлично! Я всегда был за свободу выбора! Больше состязаний хороших и разных. Геннадий, а что это вы меня не приглашаете???

[Гальперин]

Всетаки хорошо что появилась алтернатива, очень хорошо, просто отлично!

Дима - альтернатива чему и почему? Ты осознаёшь, что эти состязания никакого отношения к НКП не имеют и реальную причину этого? Они проводятся достаточно большой группой единомышленников, к которым, ты, по-моему, пока не относишься. Но если ты способен понять смысл принципиально нового формата и поддерживаешь наиболее объективный подход к тщательному выявлению достоинств и недостатков каждого участника, то тогда тебе есть смысл принять участие.
При этом, естественно, лично мне, не хотелось бы видеть тех, кто всегда готов безосновательно обгадить всё, что создают люди не поддерживающие извращения Борисенко и Кассиса и самих этих людей в придачу, вместо помощи и содействия. Если тебе более близки такие люди из так называемого руководства нынешнего НКП, то тебе тогда лучше и общаться с ними на сомнительных мероприятиях, проводимых ими. Лично я там никогда не был и не буду присутствовать по причине недоверия к их организаторам, которое только значительно возросло за последнее время.

Геннадий, а что это вы меня не приглашаете???

Если тебе требуется моё персональное приглашение, то ты лучше ещё побольше напиши на этом форуме всякой абсурдной и необоснованной чуши про меня и тогда ты точно сможешь рассчитывать на получение моего личного приглашения...

[Дима211]

Ха-ха-ха! Ну приблизительно собственно это я и расчитывал услышать. Геннадий а разве мы с вами переходили на ТЫ? Мою способность к пониманию чего либо подтверждают три моих диплома о высшем образованиии из разных областей, плюс руководящие позиции на протяжении многих лет в бизнесе. Поэтому я способен понять многое, даже очень многое из того что вы до сих пор никак не поймете.
Геннадий отношусь к вам как к курцхааристу весьма уважительно, как человек в породе более 10 лет вы заслуживаете всяческого уважения однозначно! Но извините Геннадий вот некоторых человеческих качеств на мой взгляд вам весьма нехватает. К сожалению вы уже не в том возрасте когда можно поменять натуру. Поэтому к вашим единомышленникам уже видимо никогда относится не буду. Разные мы с вами. Если вы ставите участие в чемпионате от условия быть Вашим единомышленником то видимо я не участвую. Кстати чтоб не было вопросов напишите в положении что допускаются собаки именно с владельцами единомышленниками.
А то что я пишу всецело зависит от вас и вашего стиля изложения, изменитесь и вы увидите как к вам потянутся люди!
Удачи вам в воспитании ваших питомцев, до встречив полях, если состоиться такая встеча подходите не стесняйтесь я человек не злопамятный.
Кстати случайно перечитывая ваши опусы столкнулся с вашим упоминанием о службе в славном Забайкальском военном округе, как служивший там же интересуюсь где вы служили в каких войсках и в какое время, если не секрет конечно.