Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Даем объявление о щенках :)

Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Алхимик » Вт май 29, 2012 7:01 pm

Порода : Курцхаар
Количество щенков: 6/4
Дата рождения щенков : 09.05.2012
Родители щенков :
Отец: Кольт
ВПКОС 3655/11, РКФ 2482002 св. 486-0007/кл.
Окрас: Кофейно-пегий в крапе.
Полевые дипломы: Д3п, Д3ф
Племенной класс : первый
Оценка экстерьера : отлично
Владелец: Деревянко И.А.

Родители кобеля:
Акбар
ВПКОС 3029/05, РКФ 2417451, св. 0712-04/50
Дата рожд. 13.03.2004
Окрас: кофейно-пегий в крапе
Оценка экстерьера: отлично
Полевые дипломы: Д2п, Д3б/п,Д3кс
Владелец: Сидоренко С.А.
Мишель
ВПКОС 3256/07, РКФ 1956568
Дата рожд. 21.02.2006
Окрас: кофейно-пегая в крапе
Оценка экстерьера: отлично
Полевые дипломы: 4-Д3бп, 2-Д3бс, Д3кс
Владелец: Иваничев И.В.


Мать:
Берта
Св. 8861-50-0001/_кл
Дата рожд. 08.05.2004
Окрас: кофейно-пегая в крапе
Полевые дипломы: Д3п
Племенной класс : второй
Оценка экстерьера : отлично

Родители суки:
Чак
Св. 001/2
Дата рожд. 2001
Окрас: кофейно-пегий
Оценка экстерьера: отлично
Полевые дипломы
Владелец: Ельничев Р.С.
Джина
Св. 863-01/0001-8
Дата рожд. 2001
Окрас: кофейно-пегая
Оценка экстерьера: очень хорошо
Полевые дипломы: Д3п, Д2у
Племенной класс: первый
Владелец: Соколовский В.М.

Кинологическая организация, спланировавшая вязку: Щербиновская ОООиР

Цена щенков - 10000 рублей, контактные данные: тлф. +7(928)202-15-88 Александр, местонахождение щенков – Краснодарский край. ст. Старощербиновская.
Алхимик
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Гальперин » Сб июн 02, 2012 2:03 pm

Узнать бы ещё, как и чем кинолог Щербиновского РООиР при планировании племенной работы обосновал целесообразность вязки курцхааров, имеющих всего только 1 или 2 Д 3, т.е. подтвердивших лишь свою минимальную пригодность к охоте, да и то, только по основному виду испытаний?
На состязаниях эти производители как то выделились по своим рабочим качествам по сравнению с другими курцхаарам?
Гальперин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Алхимик » Сб июн 09, 2012 2:53 pm

Гальперин Вам что скучно, почитайте положение о племенной работе, Вы не хуже меня знаете, что хоть тыщу дипломов запихните в задницу собаке, лучше она от этого не станет. А свою пригодность к охоте, Кольт подтверждает на реальной охоте, на его счету есть всё, начиная от перепела кончая кабаном и не одному чемпиону он на охоте задницу надрал, приезжайте ко мне на охоту он и Вашим собакам надерёт. :dans: Лично мне дипломы нужны только ради ещё двух дополнительных дней охоты в неделю, охота мне как то ближе. Хотя я не против состязаний, сам их месяц назад проводил.
Алхимик
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Гальперин » Вс июн 10, 2012 12:53 am

Деревянко, а Вам не скучно плодить посредственных щенков от Вашего посредственного кобеля? Какие у него успехи на Ваших или не Ваших состязаниях, подтверждающие его достоинства? Какие свои рабочие породные качества подтвердил по комплексу? Кроме Вашего пустого базара и наличия минимальных рабочих качеств, ведь пока конкретных документально подтверждённых успехов не видно....
И какое конкретно положение о племенной работе Вы имеете в виду? Вы то его сами читали? В РОРСовском, например, неплохо расписано, как должна вестись племенная работа, только у Вас то она фактически не ведётся.... Вязка спланирована Щербиновским РООиР.... Какие имеются обоснования вязки у Щербиновского РООиР, кроме Вашего собственного бахвальства об охоте с кобелём? Уж не смешите..... Ознакомьтесь с РОРСовскими санкциями лучше из соответствующего племенного положения.
А насчёт нужности дипломов для двух дополнительных дней охоты - интересно, кто у Вас там такую нелепую местечковую отсебятину придумал? Вот уж точно - "В каждой избушке - свои погремушки".... Дипломы ему нужны только ради двух дней.... Вот сам состязания поэтому, наверное, и проводил. Хватит уже явным лицемерием публично заниматься....
Гальперин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Алхимик » Ср июн 13, 2012 9:41 am

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

А у нас что уже Гальперин планирует вязки, извиняюсь не знал. Вот выдержка из положения о плем. работе, где тут хоть слово про комплекс, нет здесь таких требований, так что не надо фантазировать У Кольта первый племенной класс, его ему эксперты дали, а не я сам придумал. Я Вам ещё раз говорю, что от количества дипломов, Ваши собаки лучше не станут и на их потомство количество дипломов тоже никак не повлияет. Если бы Вы охотились со своими собаками, то знали бы, что дополнительные два дня дают по всему Краснодарскому краю.
Гальперин писал(а):Дипломы ему нужны только ради двух дней.... Вот сам состязания поэтому, наверное, и проводил.

Если у Вас это обычная практика проводить состязания для левых дипломов, что бы плодить посредственности с кучей дипломов, у нас это несколько по другому.
Алхимик
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Гальперин » Чт июн 14, 2012 6:03 pm

Алхимик писал(а):
2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную, оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.

А у нас что уже Гальперин планирует вязки, извиняюсь не знал. Вот выдержка из положения о плем. работе, где тут хоть слово про комплекс, нет здесь таких требований, так что не надо фантазировать У Кольта первый племенной класс, его ему эксперты дали, а не я сам придумал. Я Вам ещё раз говорю, что от количества дипломов, Ваши собаки лучше не станут и на их потомство количество дипломов тоже никак не повлияет.
Давно понятно, что Вам, Деревянко, не ведомы самые элементарные и общеизвестные понятия, что сейчас и подтверждается здесь в явном виде и публично. Вам то и объяснять бессмысленно, но возможно, это будет полезно для потенциальных покупателей щенков от Вашего "трёшечного" кобеля и такой же суки, т.е. собак не доказавших и не подтвердивших своих достоинств, как качественных потенциальных племенных породных производителей.
Вы привели лишь формальные требования РОРС, подтверждающие только минимальную пригодность к охоте и племенному использованию по основному виду испытаний для легавых. А для континетальных легавых существуют ещё дополнительные виды испытаний без которых разносторонние качества курцхааров не принято считать подтверждёнными. Более того, потенциальные производители должны продемонстрировать результаты, выделяющие их из всего поголовья. Единичные Д 3 лишь со стойкой не могут являться таким подтверждением для курцхааров, поэтому добросовестные владельцы и готовят, и выставляют своих собак на состязания, в т.ч. и по комплексу видов испытаний, где имеется возможность выявить лучших представителей породы по рабочим качествам, т.е. потенциальных производителей. И только статистика успешных выступлений с подтверждением высоких результатов позволяет определить достоинства собак, как потенциальных производителей. Ваш кобель и сука, с которой он был повязан пока ещё фактически весьма далеки от подтверждения своих рабочих качеств на должном уровне.

"Правильное, например, выращивание и воспитание щенков, своевременная и умелая дрессировка и регулярная тренировка собак, всесторонняя их оценка позволяют выявить лучших в наследственном отношении животных." Из статьи "Подбор и его использование в племеной работе." М.М. Кот, доктор сельхоз. наук.

Ваша собака фактически не прошла всесторонней оценки по разносторонним породным рабочим качествам и поэтому нет возможности сделать вывод о том, что кобель является лучшим в наследственном отношении. Тоже самое относится и к суке, поэтому данная вязка является совершенно не обоснованной.

Более того, к кобелям, отбираемым для участия в племенной работе должны предъявляться исключительные требования:

"Племенное разведение отличается от обычного биологического размножения тем, что в основу его поставлено несколько принципов. При использовании собаки в племенной работе кинологи стремятся к тому, чтобы не только не потерять присущие породе признаки, но и улучшить (выделить) их. Поэтому при планировании вязки важно учитывать все породные свойства той или иной особи и уметь правильно подобрать партнера для спаривания.

Допускать или не допускать животное к племенному разведению должен решать зоотехник той кинологической структуры, в которой состоит на учете собака. При этом к животному предъявляется целый ряд обязательных требований.

Кроме того, при допуске к разведению помимо экстерьерных особенностей животного должны учитываться и особенности нервной системы собаки, специфичные для каждой отдельно взятой особи. Собаки, допущенные к разведению, должны обладать желательным типом конституции, уравновешенной психикой, хорошими слухом, зрением, обонянием, способностью к дрессировке и консервативной наследственностью.

Требования, предъявляемые к кобелям при допуске к племенному разведению, гораздо жестче. Кобель должен представлять мощную линию разведения, зарекомендовавшую себя на протяжении поколений. Такая собака должна быть сбалансирована и пропорциональна по всем статьям. Кроме того, по некоторым породным особенностям она обязательно должна выделяться среди других."
Источник: А.Л.Маслаков "Вязка и роды".

Так чем же выделяется Ваш кобель по важнейшим породным рабочим качествам среди других? Ответ очевиден: ничем не выделяется. Причем многие существенные и необходимые разносторонние рабочие качества вообще не проверены и официально не подтверждены Вами на испытаниях даже на самом низком уровне. Отсюда следует логичный вывод, что с Вашим кобелём Вы занимаетесь не племенным разведением, а размножением посредственных собак.

Алхимик писал(а):Если бы Вы охотились со своими собаками, то знали бы, что дополнительные два дня дают по всему Краснодарскому краю.
Вы имеете в виду, что я не охочусь со своими собаками в Краснодарском крае или вообще?
Так вот, во всех регионах, где я охочусь - охота с легавыми с самого открытия проводится все 7 дней в неделю без ограничений. А мой вопрос был изначально относительно того, кто же там у Вас додумался до таких абсурдных ограничений. Вам ведь только для 2-х доп. дней охоты дипломы нужны, поэтому Вы и организовали состязания, имея уже Д 3 для двух дней.... Да.... Какие на этих состязаниях Ваш кобель показал результаты и где/как вообще можно ознакомиться с общими результатами Ваших состязаний?
Алхимик писал(а):Если у Вас это обычная практика проводить состязания для левых дипломов, что бы плодить посредственности с кучей дипломов, у нас это несколько по другому.
Как у Вас - это уже понятно, без дальнейших комментариев.... А вот на каких фактах основано это Ваше абсолютно лживое утверждение: "обычной практики проводить состязания для левых дипломов, что бы плодить посредственности с кучей дипломов" Если соответствующих фактов в подтверждение Ваших слов Вы привести не сможете, то придётся публично признать Вас к тому же ещё и лжецом, и клеветником....
Гальперин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Алхимик » Пт июн 15, 2012 12:15 am

Гальперин писал(а):Единичные Д 3 лишь со стойкой не могут являться таким подтверждением для курцхааров, поэтому добросовестные владельцы и готовят, и выставляют своих собак на состязания, в т.ч. и по комплексу видов испытаний, где имеется возможность выявить лучших представителей породы по рабочим качествам, т.е. потенциальных производителей. И только статистика успешных выступлений с подтверждением высоких результатов позволяет определить достоинства собак, как потенциальных производителей.

Да в гробу я видел ваши комплексы, ничего эта порнография не даёт собаке в плане реальной охоты, а если Вы так заботитесь о выявлении племенных качеств Ваших собак, езжайте лучше на Фильд Трайлы, получите ЦАЦИТ, тогда и докажите всем что у Вас лучший представитель породы, если конечно собаку не снимут за отсутствие стиля на первой минуте, а пока Ваши собаки ничем не лучше Кольта, хоть и дипломов у них больше, все они получены по П81г., что у меня, что у Вас.
Гальперин писал(а):Допускать или не допускать животное к племенному разведению должен решать зоотехник той кинологической структуры, в которой состоит на учете собака. При этом к животному предъявляется целый ряд обязательных требований.

А я по вашему вязку сам спланировал?
Гальперин писал(а): Кобель должен представлять мощную линию разведения, зарекомендовавшую себя на протяжении поколений.

Потомки есть, будем зарекомендовывать.
Гальперин писал(а):Так чем же выделяется Ваш кобель по важнейшим породным рабочим качествам среди других?

А тем что на охоте он даже чемпионов по П81г., рвёт как тузик грелку, ход поиска у него быстрее, крыло шире, птицу находит быстрее. Что ещё надо мне как охотнику, филькины грамоты?
Гальперин писал(а):Какие на этих состязаниях Ваш кобель показал результаты и где

Это не кобель, а мечта эксперта, снят на первых секундах за погонку, стал по перепелу ещё при заходе на старт, был на поводке, пришлось отправлять на подъём прямо с поводка, вот кобель и погнал, а тут ещё выстрел с ружья ему скорости добавил, прогнал метров 15 и вернулся. Было это у машин, у всех на глазах, где уже проходили другие собаки. Когда подошёл к машинам участники спросили, почему сняли, у тебя же льготная минута? Я ответил, что как организатор не хочу ею пользоваться, что бы потом лишних разговоров не было.
Гальперин писал(а):Как у Вас - это уже понятно, без дальнейших комментариев....

Факты и доказательства в студию, иначе....
Гальперин писал(а):придётся публично признать Вас к тому же ещё и лжецом, и клеветником....
Алхимик
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Фомин » Пт июн 15, 2012 9:58 am

Алхимик писал(а):Да в гробу я видел ваши комплексы, ничего эта порнография не даёт собаке в плане реальной охоты, а если Вы так заботитесь о выявлении племенных качеств Ваших собак, езжайте лучше на Фильд Трайлы, получите ЦАЦИТ, тогда и докажите всем что у Вас лучший представитель породы, если конечно собаку не снимут за отсутствие стиля на первой минуте, а пока Ваши собаки ничем не лучше Кольта, хоть и дипломов у них больше, все они получены по П81г., что у меня, что у Вас.

Присоединяюсь! Приходилось видеть "работы", за которые становились победителями и призерами, а также "благородное" поведение многих владельцев.
Какую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ несет владелец кобеля? Мало без документов вяжут, или получившихся от "элитного разведения" истериков-трусов опекают?
Гальперин! а Вы вообще кто? Из НКП Вы вышли, из МОКО Вас выпи...ли, на Ганзе рот заткнули, ну пока Вы там не доложились об личных успехах. Где потомки Аргуса? Поумничать хотся?
Вы Правила испытаний курцхааров у так почитаемых Вами оргинаторов, изучили? Похоже нет, иначе от стыда сгорели бы.
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Гальперин » Вс июн 17, 2012 8:04 pm

Алхимик писал(а):
Гальперин писал(а):Как у Вас - это уже понятно, без дальнейших комментариев....

Факты и доказательства в студию, иначе....
Гальперин писал(а):придётся публично признать Вас к тому же ещё и лжецом, и клеветником....

"Как у Вас" - я имел в виду плачевную ситуацию с Вашими познаниями в собаководстве и с Вашей "племенной работой", а отнюдь не "левые дипломы".

Я не имею привычки неэтично обвинять экспертов в выдаче левых дипломов без достаточных на то доказательств, и вообще занимался этим только один раз в случае с испытаниями Борисенко по вальдшнепу с биперами.
Алхимик писал(а):у Вас это обычная практика проводить состязания для левых дипломов, что бы плодить посредственности с кучей дипломов, у нас это несколько по другому.
А вот Вы за эти свои слова так и не ответили. Ответ будет или привыкли уже за свои слова не отвечать? К тому же ещё и вопросом на вопрос отвечаете. Сначала за эти свои слова ответьте....

Спасибо, что рассказали про выступление Вашего кобеля на Ваших состязаниях, а где и как с общими результатами есть возможность ознакомиться? Может выложите в теме про эти состязания, которую Вы создали на данном форуме? А то анонсировали и дальше одна неизвестность....

Фомин писал(а):а Вы вообще кто? Из НКП Вы вышли, из МОКО Вас выпи...ли, на Ганзе рот заткнули, ну пока Вы там не доложились об личных успехах. Где потомки Аргуса? Поумничать хотся?
Миша, х... в пальто. Я же тебе сказал год назад, что нет желания с тобой общаться никакого. Тебе повторить или уже прямо сейчас нужно послать?
У тебя много иллюзий насчёт меня, я вижу. Из МОКО я вышел, из МОКО - понятно? Исключительно по своей инициативе и на Ганзе сейчас видно в теме про курцхаариные междусобойчики по каким причинам. Всё, как я предполагал, и не ошибся. Тебе А.Ушаков может подтвердить это....
А Аргуса я не вязал потому, что у него был ряд экстерьерных недостатков - понятно, и что ещё нужно тебе? Я так и говорил тем, кто мне предлагал повязать им своих сук. Например, из известных тебе - Байгушев не даст соврать.... Я к вопросам вязок подхожу ответственно, в отличие от тебя, Деревянко или Рогачёва. Как там щенок от твоего Напарника у Щемирова поживает, какие успехи от данной вязки, как экстерьер, зубы, лучше поделись здесь результатами твоей кривой "племенной работы"? И на Ганзе посмотри насчёт "заткнули рот" повнимательнее, так что не искажай действительность, как ты это очень любишь обычно делать...
Ещё раз подвалишь со своими разговорами, вопросами - пошлю сразу, понятно тебе? Разговаривай с Рогачёвым, Деревянко, Кассисом, Борисенко и Кобой, и пусть будет Вам совместное счастье.... Находится вместе с Вами в НКП - это позорище невиданное. Вместе - Вы одна непотребная компания абсолютно беспринципных извращенцев всего и вся, что только возможно.... Поэтому 18 уважающих себя активных курцхааристов (включая трёх известных экспертов) и вышли оттуда, если ты этого не знал случайно....

Кстати, хочешь посмеяться над собой? Смотри, как твой кумир (больше всех экспертов вместе взятых, рассказавший тебе) эксперт-спаниелист Мацокин отсудил красиво легавых по 81-му.... И Куфтин там же выставился, правда пролетел.... Ну ты уже знал, правда, что такое "грехопадение" произойдет. Тебе ли удивляться такому, ты же сам зарекался выставляться по 81-му, правда, вскоре вылез, забыл видно, свои собственные слова. Принципиальные Вы, смотри фотки, любуйся: http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?s=d ... 3862&st=20
"Один принципиальный противник 81-го года судит, второй собак выставляет. Охренительно принципиальные товарищи." Такие же, как и ты сам, впрочем...
Гальперин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Фомин » Вс июн 17, 2012 10:20 pm

Гальперин писал(а):...Как там щенок от твоего Напарника у Щемирова поживает, какие успехи от данной вязки, как экстерьер, зубы, лучше поделись здесь результатами твоей кривой "племенной работы"? ...

я не веду Племенную работу, не планирую вязки, для этого есть Зульматов С.О., не являюсь заводчиком Жуковым А.М. От Щемирова А.В., ни мне, ни заводчику, ни куратору породы, на ДВУХ переданных ему щенков, ПРЕТЕНЗИЙ, ТРЕБОВАНИЙ, НЕ ПОСТУПАЛО!
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Гальперин » Вс июн 17, 2012 10:44 pm

Миша, смешной ты всё таки и дремучий такой, дурачок... Ещё вспомнил смешное про тебя, ты же хотел, что бы я рассказал, как Аргус в первый раз стал Чемпионом (он потом ещё несколько раз становился на разных Чемпионатах). Так вот, помнишь, как ты с молодым Напарником в первый раз, по-моему, в наших краях тогда со своей камерой появился, на комплексе у Щемирова в Раменском, когда мой Аргус там Чемпионом стал и Победителем по утке и следу с двумя Д 1? Это был разве в 2007 г., а не раньше?

На утке ты сразу признался, что Напарник не подаёт, когда твоё время выступать пришло... Там немая пауза у экспертов была, не поняли - зачем ты вообще явился.... А потом пока разговаривали с экспертами, Напарник куда то сбегал и по своей инициативе утку притащил, вот Александров и зачёл тогда подачу, и "трёшку" тебе выписали в итоге, по доброте душевной.... То-есть, Напарник оказался намного умнее тебя в этой ситуации, всё же, это и оценили в нём, наверное.....

А сейчас ты видишь, как ты уже во всём "лучше всех разбираешься", даже лучше Александрова всё знаешь..... "Мнение Александрова В.И. не то!" У Кассиса с Мацокиным, наверное, ФТ ты обучился.... Что в Германии ФТ проводится - они тебе сказали? Ведь обманули они тебя опять... Поехал бы лучше в Нижний, спаниелист Мацокин бы тебя там по 81-му обслужил вчера нормально, а ты бы заснял на камеру и везде бы свой фильм показывал бы, как твой ФТ кумир Мацокин судит легавых по 81-му.... Вместо ФТ.... Все бы долго и весело над Вами смеялись....
Гальперин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Гальперин » Вс июн 17, 2012 11:02 pm

Фомин писал(а):не планирую вязки, для этого есть Зульматов С.О.
А когда он в последний раз тебе предложил повязать твоего кобеля, интересно? Он тебя из клуба не исключил ещё за связь с Кассисом?
Фомин писал(а):ни заводчику, ни куратору породы, на ДВУХ переданных ему щенков, ПРЕТЕНЗИЙ, ТРЕБОВАНИЙ, НЕ ПОСТУПАЛО!
Позвони, узнай, где один из двух щенков и что с ним.... Узнаешь много для тебя "интересного"....
Гальперин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Дима211 » Вс июн 17, 2012 11:31 pm

Геннадий, по моему я задавал вам вопросы в приличной удобоваримой форме. Без личных оскорблений. Не так ли? Еще в другой теме или может в этой господин Ушаков(к сожалению не знаком с ним) призывал нас и вас в том числе вести себя прилично и не забывать, что мы и вы в гостях! Скорее всего вы невнимательно читали его просьбы, а? В надежде на ваш разум и воспитанность продолжаю далее в спокойной и учтивой форме общаться с вами, если позволите, в надежде на взаимность.
Какие у вас лично ко мне претензии по поводу планирования вязок? На что вы намекаете?
Геннадий, к моей радости я уже как 42 года нахожусь свободным человеком, поэтому в парве самостоятельно решать с кем мне дружить и общаться и кого признавать честным человеком. В Борисенко, Деревянко, Фомине и т.д. пока повода усомнится не было, они друзей не предавали, это для меня самое важное человеческое качество. Что у вас есть им предьявить в этом плане?
С Ушаковым же я полностью согласен по поводу вязки и подхода к планированию, спорить тут мне с ним не о чем, а вот вашу позицию я бы хотел уточнить, поэтому и задал вопрос. Повторюсь! Вы считаете что нужно вязать чемпионов с чемпионами? Прошу ответить откровенно, т.к. это важнейший момент позволяющий мне понять совпадают наши точки зрения или нет.
Дима211
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Гальперин » Пн июн 18, 2012 1:33 am

Дима211 писал(а):Прошу ответить откровенно, т.к. это важнейший момент позволяющий мне понять совпадают наши точки зрения или нет.
.Нет, наши точки зрения ни в чём не совпадают и не имеют ничего общего, неужели это уже давно не понятно.
Гальперин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Дима211 » Пн июн 18, 2012 7:25 am

Я понял Геннадий, ответа от вас не будет.
Дима211
 

След.

Вернуться в Щенки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron