Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Даем объявление о щенках :)

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Мацокин » Чт июл 12, 2012 1:40 pm

Это относительно большого значения случайности при расценке всего по одной работе, как допускается на ФТ. А по нац. правилам такого не допускается. Напротив, правильный и совершенно очевидный принцип - чем больше работ и встреч, тем выше достоверность.

По поводу достоверности и случайностей. Это иллюзия, что большее количество обязательных работ для дипломирования приводит к повышению достоверности оценки. В любом случае их не так много, чтобы говорить об их влиянии на достоверность, а при условии отсутствия моментальой дисквалификации за такие грубейшие ошибки как спор, толчок, попуск эта достоверность превращается в фикцию.. Я соглашусь, что если поиск достоинств собаки сводится к предоставлению судьям шанса начислить больше метров, то присуждение диплома по трем работам оправдано. Ведь, всем понятно, что все работы будут разной дальности, а правила требуют начислять метры по самой дальней работе. И вот здесь мне неясно, почему дальность оценивается по самой дальней работе, а не по среднему арифметическому из трех, что было бы оправдано с позиций ищущего достоверности в оценке.,
Мацокин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Алхимик » Чт июл 12, 2012 2:53 pm

Гальперин писал(а):Вот абсолютно деревянный Дерявянко

У меня только фамилия деревянная, надо сказать довольно известная и я горжусь ею, а вот у тебя деревянная голова, тут уж гордится нечем, буратина.
Гальперин писал(а):Т.е. он деревянный до того, что не в состоянии даже самостоятельно найти данные о родителях моих собак, которые выложены в открытом доступе в Интернете, ну что же с него взять, с бедолаги.....

Забил в поиск Яндекса, собаки гальперина, выдал - Все Ваши теории от наблюдений за не очень классными собаками, Гальперин, уж поверьте. А ведь и действительно, собаки у тебя не айс, ты даже девушке из ЮНИСа рассказал всё что ты думаешь о своих собаках, смотришь ты на мир, через жопы своих дерьмовых собак, так какие выводы ты можешь сделать если никогда не видел отличных собак, я отвечу, только кривые. В отличии от тебя у Шагинова огромный опыт судейства и собак он видел множество и разных, поэтому его опыту можно доверять.
Мацокин писал(а):И надо быть полным кретином, чтобы письменную речь путать с устной.

У этого буратина такого деления нет, он и дома с женой общается точно так же, как на форуме пишет. Забавно. Ты лживая проходимка, почему вовремя не сварила щи? Ты такая же как и твои дружки из НКП и нет у тебя никаких достоиств, как и у собак ЮНИСа. (@)
Алхимик
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Дима211 » Чт июл 12, 2012 3:08 pm

Алхимик писал(а):У этого буратина такого деления нет, он и дома с женой общается точно так же, как на форуме пишет. Забавно. Ты лживая проходимка, почему вовремя не сварила щи? Ты такая же как и твои дружки из НКП и нет у тебя никаких достоиств, как и у собак ЮНИСа. (@)

Игорь у него нет жены и никогда не было.
Дима211
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Ushakov » Чт июл 12, 2012 3:14 pm

Алхмик вы мое предупреждение видели? Мне надоели разборки и нам на форуме они не нужны. Причем тут супруга Гальперина? Я готов нормально общаться и спорить, я даже готов слушать оппонента, если он с постоянной упорностью не слышит и не понимает логичных аргументов. Может со временем поймет или меня переубедит, может кто-то из читателей форума примет мою сторону или его. Но избавьте нас от оскорблений и инсинуаций, все личные разборки в баню. НЕ трудитесь больше их писать, потому что буду все удалять.
Тему в ближайшее время отделю, так как мы обсуждаем уже ФТ, стиль и дальность чутья и т.д. Если кто-то хочет покритиковать собак, или методы дрессировки другого человека для этого создается своя тема и в ней без оскорблений, голых обвинений и по существу. Иначе все буду удалять. Касается всех без исключения. Достали! :twisted:
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Мацокин » Чт июл 12, 2012 3:27 pm

Зачем же так некрасиво извращать то? Я увязываю всего лишь осознанный или неосознанный отказ от правильных подходов к охоте с легавой по боровой (идеальный образ которой изложен доходчиво в официальных действующих нац. правилах по боровой, вкл. анонс и работу с заходом, см. сайт РКФ), с непониманием или отказом от наиболее правильного образа работы легавой, который изложен именно в этих официальных правилах РКФ или РОРС. Не я их ведь придумал, просто я им чётко следую и в результате просто очень наглядно убедился, что получаю именно тот отличный результат на охоте и состязаниях, который меня в высшей степени устраивает.... А все известные домыслы насчёт того, что на состязаниях это одно, а на охоте якобы другое - давно понятны, они все в пользу немощных или неспособных подготовить собаку на Д 1, строго в соответствии с требованиями официальных национальных правил, только и всего....

Цель любых правил, имеющих племенное значение, это указать оценкой на потенциальных производителей, а не запечатлевание идеального образа охоты. Это раз.
Ни в каких правил не указано, что анонс должен быть надрессирован. Это два.

Но в любом случае нет никакой связи между этикой охоты, понятием "правильная охота" с тем делает собака анонс или нет.. Но ты на питерханте такую связь установил, что вызвало удивление даже у закоренелых "свидетелей анонса"..

Анонс - это аттавизм и заблуждение начала века, сохраняющееся в качестве реликта в отсталых в части разведения легавых северных странах.. Объясняется самостоятельное проявление анонса просто: излишней для легавой инфантильностью собаки, которую часто путают с контактностью, и недостаточно развитой способностью ждать на стойке охотика.. (Инфантильность - термин, прошу не обижаться за своих собак.. В той или иной степени собака инфантильна, уровень инфантильности зависит от породы, это породный признак)
Приучение к анонсу, которое ты пропагандируешь, - вредно, так может привести к ослаблению твердости стойки. Польза же анонса сомнительна, так как оставленная собакой дичь, может не дождаться или не выдержать повторного афронта. Сомнительны и сами случаи анонса, так как для того, чтобы быть уверенным, что это анонс надо видеть пераую встречу собаки с птицей, а это по определению невозможно.. То, что маячение на глазах пешой собаки, якобы призывающую пойти в определенном направлении, где случается дичь, принимают за анонс, вовсе не значит, что это именно анонс..
Последний раз редактировалось Мацокин Чт июл 12, 2012 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мацокин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Мацокин » Чт июл 12, 2012 3:30 pm

Но избавьте нас от оскорблений и инсинуаций, все личные разборки в баню. НЕ трудитесь больше их писать, потому что буду все удалять.

А Гальперин у нас тут особенный? Это я к тому, что он тут попался уже на клевете, как минимум, в отношении моих слов в адрес Фомина. Про то, что он наговорил на мой счет я молчу.. Отложу до личной встречи с ним, очень хочу услышать как меня это смелый человек пошлет на три буквы. Но все же, он здесь что, особенный??
Мацокин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Алхимик » Чт июл 12, 2012 3:35 pm

Ushakov писал(а):Странно это слышать от эксперта много лет судившего по правилам 81 г. Звучит как пропаганда, причем лживая. Ему ли не знать, что по правилам 81 г. собака оценивается тоже в целом. Собака работает и оставляет у комиссии то или иное впечатление. Даже подробно не анализируя работу, глядя просто на работу собаки примерно понятно сколько она наберет баллов. Просто на ФТ судьи останавливаются на общем впечатлении, а в классическом виде идут дальше анализируя подробно все элементы работы.

Странно этого не слышать, хотя всё от эксперта зависит. На состязаниях, что я организовывал, была одна очень интересная собачка, её ставил Андрей Сергеев в Украине, там же собачка получила два диплома, на Всеукраинских и ещё где то, сейчас Андрей готовит её к ФТ. У собаки есть всё что надо и стиль и чутьё, но эксперт посмотрел на собаку в поле и заявил: собака выходит из повиновения и уходит слишком далеко, руки надо оторвать тому кто её натаскивал и это про Андрее Сергеева, лучшего натасчика в России. Из за своей дремучести эксперт даже не смог понять, что и как эта собака делает в поле. А собака очень перспективная, ещё заявит о себе.
Алхимик
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Мацокин » Чт июл 12, 2012 3:38 pm

если он с постоянной упорностью не слышит и не понимает логичных аргументов

Корректнее было написать: "КАЖУЩИМИСЯ мне логичных аргументов" :)
Если посылы оказываются ложными, то и "логичные аргументы" лишаются логики. :)
Мацокин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Фомин » Чт июл 12, 2012 4:45 pm

Мацокин писал(а):
если он с постоянной упорностью не слышит и не понимает логичных аргументов

Корректнее было написать: "КАЖУЩИМИСЯ мне логичных аргументов" :)
Если посылы оказываются ложными, то и "логичные аргументы" лишаются логики. :)

Мне кажется мы разговариваем на разных языках! Что одним кажется логичным, мне кажется галиматьей! Другим, как мне кажется, мои аргументированные объяснения, кажутся "юлением" и уходом от прямого ответа. Хочется определиться, как понимать друг-друга?
Например! Ушаков пишет:"Вот в Нижнем Новгороде в прошлом году сколько собак было квалифицированно? Ответ - одна. По Шагинову в племенном плане надо ориентироваться на
одну собаку, а с остальными что вообще охотиться невозможно? Это еще раз говорит о том, что для спорта приемлемо, для основного поголовья нет.
"
Объясните тупому Фомину, логическую цепочку. Как Вы пришли к такому выводу?
По моей логике, на эту ОДНУ собаку и надо ориентироваться в ПЛЕМЕННОМ плане, но это качество никак не лишает ее других "прав", которыми обладает "основное поголовье" и даже собаки, владельцы которых не слышали о Ф.Т., выставках и соревнованиях-испытаниях по ЛЮБЫМ правилам. Можно охотиться с ЛЮБОЙ собакой, вон парни на Ганзе, проводят свои соревнования по практической охоте, участвуют и без документов, и без породы, какие проблемы? Можно и приходилось охотиться, вообще без собаки.
На Трайлах, чаще всего приходится слышать такую формулировку: "Возможно эта собака прекрасный охотник! Но к ЭТИМ соревнованиям она не готова!"
Фомин
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 9:32 pm

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Мацокин » Чт июл 12, 2012 4:52 pm

Ведь по определению, не бывает идеальных собак без недостатков, поэтому чрезвычайно важно выявить, как все конкретные достоинства, так и недостатки, чётко знать их для принятия адекватных решений по подбору пар производителей и научно-обоснованного ведения плем. работы.


Идеальных собак не бывает, но бывает собаки к идеалу приближающиеся. И вот они -то и ценны в племенном отношении. Это не значит, что можно вязать только близких к идеалу особей между собоц, но стремиться к идеалу, используя их в разведении более менее интенсивно вполне оправдано. Хотя формулу "лучшее подобным с лучшим подобным дает лучшее" никто никакими научными изысканиями не отменял...
А вот то, что подбор пар производителей с учетом балльных оценок по условно и искусственно выделенным для этой цели графам-канонам, является научно-обоснованным ведением племенной работы - это новость..
Я вот хотел бы прервать потоки гальперинских клеветы и обинений всех и вся во всяческих грехах и услышать "логичные аргументы" доказывающих НАУЧНУЮ обоснованность как балльной таблицы, так и подбора пар на ее основе..
Давайте ближе к собакам и к подходам, морды будем бить друг другу при встрече, поскольку не гоже мужикам лаяться друг с другом как бабам. :)
Последний раз редактировалось Мацокин Чт июл 12, 2012 5:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мацокин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Мацокин » Чт июл 12, 2012 5:01 pm

Мне кажется мы разговариваем на разных языках! Что одним кажется логичным, мне кажется галиматьей! Другим, как мне кажется, мои аргументированные объяснения, кажутся "юлением" и уходом от прямого ответа. Хочется определиться, как понимать друг-друга?
Например! Ушаков пишет:"Вот в Нижнем Новгороде в прошлом году сколько собак было квалифицированно? Ответ - одна. По Шагинову в племенном плане надо ориентироваться на
одну собаку, а с остальными что вообще охотиться невозможно? Это еще раз говорит о том, что для спорта приемлемо, для основного поголовья нет."
Объясните тупому Фомину, логическую цепочку. Как Вы пришли к такому выводу?

Тут нет логики, как и в многих других аргументах, КАЖУЩИХСЯ оопонентам логичными и даже научно обоснованными :)
Мацокин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Мацокин » Чт июл 12, 2012 5:28 pm

Мацокин писал(а):Мне кажется мы разговариваем на разных языках! Что одним кажется логичным, мне кажется галиматьей! Другим, как мне кажется, мои аргументированные объяснения, кажутся "юлением" и уходом от прямого ответа. Хочется определиться, как понимать друг-друга?
Например! Ушаков пишет:"Вот в Нижнем Новгороде в прошлом году сколько собак было квалифицированно? Ответ - одна. По Шагинову в племенном плане надо ориентироваться на
одну собаку, а с остальными что вообще охотиться невозможно? Это еще раз говорит о том, что для спорта приемлемо, для основного поголовья нет."
Объясните тупому Фомину, логическую цепочку. Как Вы пришли к такому выводу?

Да и, кстати, вывод: "По Шагинову в племенном плане надо ориентироваться на
одну собаку...". Тоже не на чем не основан, так как Шагинов пишет об ориентире в разведении на идеал породы, ккоторому приближается собака удостоенная высшего титула, т.е. на собаку показавшую безупречное выступление, максимально близкое к идеалу породы.. А В Нижнем одна собака была всего-лишь квалифицированна, хоть и с оценкой отлично.. ну и ориентир на идеал - вовсе не значит, что надо всем бежать вязать с чемпионом..
Невнимательность к утверждениям оппонентов еще один признак тех, кто считает свои аргументы "логичными".. Тут еще надо сказать, что аргумент не может быть логичным, он можеть быть максимум убедительным . :) А может это и не невнимательность вовсе?? Может передергивание слов оппонентов им представляется единственно возможным путем сделатб свою аргументацию убедительной. Ведь, например, поток слов Гальперина часто скрывает ложность или необоснованность исходного посыла.. Ну, например, типа такого: " ФТ - это спорт, что по определению плохо" или "оригинаторы не жалуют фильд трайлы, поэтому это чушь" .. но оригинаторы не жалуют и измерение "дальности чутья".. Следуя логике Гальперина, наши правила - чушь. Но тут у него включается другая логика... И здесь не поймешь, то ли это шизофрения, то ли жульничество.. Но я склонен хорошо думать о людях, даже о тех, кто меня усиленно пытается убедить в обратном. :) я это называю искренними заблуждениями.,
Последний раз редактировалось Мацокин Чт июл 12, 2012 5:43 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Мацокин
 

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Ushakov » Чт июл 12, 2012 5:56 pm

Мацокин писал(а):
Но избавьте нас от оскорблений и инсинуаций, все личные разборки в баню. НЕ трудитесь больше их писать, потому что буду все удалять.

А Гальперин у нас тут особенный?
Я же написал - касается всех
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Ushakov » Чт июл 12, 2012 6:05 pm

Диме и Алхимику я все видел и читал, и считаю, что Гена повел себя в той ситуации не корректно. Исключений нет не для кого. То что я не успеваю зачастую модерировать форум разделять темы и выносить предупреждения связано с тем, что у нас есть масса других проблем по сайту и форуму, которые срочно надо решать. У меня не десять рук. Сейчас доделаю и займусь.
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Re: Щенки курцхаара, Краснодарский край.

Сообщение Ushakov » Чт июл 12, 2012 6:08 pm

Мацокин писал(а):Давайте ближе к собакам и к подходам, морды будем бить друг другу при встрече, поскольку не гоже мужикам лаяться друг с другом как бабам. :)

Вот золотые слова, давайте все придерживаться этого правила
С уважением, Ушаков Александр http://doghunt.ru/
Аватара пользователя
Ushakov
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2004 11:55 am
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Щенки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron