Модератор: Andrey-most
А разве невозможно, на основании оценки по правилам 81г. получить комплексную оценку?
Также на основании изложенного остается признать, что настоящий профессиональный думающий заводчик, врядли будет слепо доверять любой оценке под любыми правилами и экспертами, без личной проверки и практического подтверждения этих оценок в поле.
Например, классная собака показав стиль, поиск, сработав всех птиц уверенно, без ошибок, но отработав их в манере отличной от предложенных в правилах, т.е. не показав необходимого метража, может и без диплома остаться...
Согласен, меня это тоже несколько напрягает.
Всё по-моему ясно - если такая картина повторяется из раза в раз, значит у собаки посто нет носа.
И спрашивается - а каких таких птиц собака смогла отработать безошибочно, что бы не показать результата на диплом - то есть меньше 6 метров?
И ещё спрашивается - а зачем вобще стиль, скорость, и прочее, если собака не чует даже на 6 метров?
Зачем вобще такая собака? Только спортом по фци с ней заниматься... Охотится то как?
Не нужно утрировать: ни там, ни здесь - не "все так плохо", как бы кому то это не хотелось доказать. А "чего же ищут" - Вам, наверное, лучше точно ответят те, кто этим занимается.Так чего же ищут, раз там все так плохо? Чего не здесь, где все хорошо и соответствует "местным условиям охот"?
Правила сами по себе - конечно не в чём, в вот практика и цели их применения - это совсем другое дело.Вы привели пример заводчика, который игнорирует комплексные правила, правила-то в чем виноваты?
Конкретно в отношении РОРСа - Ваши мечты и есть домыслы. Вы знаете какое количество состязаний будет проводиться в системе РОРС в этом году (по правилам 81г., естественно)Мои мечты, это мои мечты, а у Вас я читаю домыслы на мой счет. Знаете, что такое домыслы?
А оригинаторы - в системе FCI или как? Там выбор у заводчика разве есть, при том, что к племенному разведению допускаются собаки, подтвердившие рабочие качества только по комплексным правилам? А "системе 81 года" - выбор как раз есть: каждый может выставлять по любому виду испытаний, какой считает нужным. Примерно тоже самое и во многих других странах - критерии оригинаторов применять не обязательно. Как раз в этом и заключается проблема сохранения разносторонних качеств.?В системе ФЦИ правила не причем, выбор остается за заводчиком ставить своих собак по комплексным правилам или нет, а вотсистема, живущая по правилам 81 года выбора заводчику не дает, по крайней мере, не давала раньше...
Вот это прекрасный образец рассуждений, конечно, никак не похожих на демагогию, так ни в коем случае нельзя сказать. Скорее это ненаучный способ ведения дискуссии. А вот на этот мой вопрос, вместо таких рассуждений, Вы может быть всё таки прямо ответите: "Ведь одной работы, но всего на 5 м. - безусловно достаточно для получения титула СACIT, при всех прочих идеальных качествах собаки?"Вы никак не можете понять, что дальность чутья - это не качество, а критерий... И как следствие не осознаете бессмысленность Вашего вопроса. Чутье надо оценивать, если есть желание выделять качества для оценки,но оценивать чутье надо через анализ работы собаки по всему комплексу, где поиск не менее информативен работы под птицей..
Да, точно не предлагал, но он только этим и занимался, подробно описывая, как это нужно делать и оценивать результаты выступления собак на основании этого. "Спрашивается: можно ли и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае,если все птицы были сработаны четко,но на небольшом расстоянии,примерно шагов на 10-15? И можно и нужно,потому что собака разрешила все поставленные ей задачи." (с) И данный пример как раз является подтверждением этого, но кого Вы хотите удивить этим примером, который на этом форуме уже подробно обсуждался и хорошо известен. Вывод был сделан однозначный - такой подход абсолютно не приемлем, а правила Гернгросса - устаревшие и возврат к ним был бы большой ошибкой. При этом, принцип измерения дальности чутья, своей ценности отнюдь не утратил, а был усовершенствован, как бы Вам не хотелось это признавать.Гернгрсос не предлагал измерять чутье в шагах. Вам это пригрезилось.
Было бы полезно, если бы Вы могли более детально рассказать - за что и как снимали и особенно в чём заключаются реальные причины. В отношении одного снятия Вы уже это сделали, только вот истинную причину не указали: почему ведущий не смог заставить командой остановиться собаку и почему она не секундировала по той, которая была в результате снята? Вот и расскажите, пожалуйста, что было на самом деле.Вы были в Волгограде? Нет. А я был. И все состязания ходил с судейской комиссией. Кого там дураком сделали? Снимали там по делу..
Я предполагал, что такой явный комплимент, как иностранное слово "спортсмен" - Вам точно понравиться. Никакого "перехода на личности" в отрицательном значении этого понятия - точно нет, поэтому Вам нет смысла так реагировать по этому поводу. А вот в более явном и негативном виде - этот переход возможен по ходу общения и без конкретных определений в отношении личности. Вы этим не брезгуете, но я, в отличие от Вас - не жалуюсь.Уважаемый, оставьте мою личность и мои предпочтения в покое. Я ведь не высказываю здесь своих мыслей на Ваш счет, понимая, что это совершенно контрпродуктивно , к тому же, Вы сами пуще всех здесь предостерегали от перехода на личности...
Не нужно утрировать: ни там, ни здесь - не "все так плохо", как бы кому то это не хотелось доказать. А "чего же ищут" - Вам, наверное, лучше точно ответят те, кто этим занимается.
Правила сами по себе - конечно не в чём, в вот практика и цели их применения - это совсем другое дело.
Конкретно в отношении РОРСа - Ваши мечты и есть домыслы. Вы знаете какое количество состязаний будет проводиться в системе РОРС в этом году (по правилам 81г., естественно)
А оригинаторы - в системе FCI или как? Там выбор у заводчика разве есть, при том, что к племенному разведению допускаются собаки, подтвердившие рабочие качества только по комплексным правилам? А "системе 81 года" - выбор как раз есть: каждый может выставлять по любому виду испытаний, какой считает нужным. Примерно тоже самое и во многих других странах - критерии оригинаторов применять не обязательно. Как раз в этом и заключается проблема сохранения разносторонних качеств.
Вот это прекрасный образец рассуждений, конечно, никак не похожих на демагогию, так ни в коем случае нельзя сказать. Скорее это ненаучный способ ведения дискуссии. А вот на этот мой вопрос, вместо таких рассуждений, Вы может быть всё таки прямо ответите: "Ведь одной работы, но всего на 5 м. - безусловно достаточно для получения титула СACIT, при всех прочих идеальных качествах собаки?"
Да, точно не предлагал, но он только этим и занимался, подробно описывая, как это нужно делать и оценивать результаты выступления собак на основании этого. "Спрашивается: можно ли и нужно ли поставить такой собаке 20 за чутье и в том случае,если все птицы были сработаны четко,но на небольшом расстоянии,примерно шагов на 10-15? И можно и нужно,потому что собака разрешила все поставленные ей задачи." (с) И данный пример как раз является подтверждением этого, но кого Вы хотите удивить этим примером, который на этом форуме уже подробно обсуждался и хорошо известен. Вывод был сделан однозначный - такой подход абсолютно не приемлем, а правила Гернгросса - устаревшие и возврат к ним был бы большой ошибкой. При этом, принцип измерения дальности чутья, своей ценности отнюдь не утратил, а был усовершенствован, как бы Вам не хотелось это признавать.
Вы были в Волгограде? Нет. А я был. И все состязания ходил с судейской комиссией. Кого там дураком сделали? Снимали там по делу..
Было бы полезно, если бы Вы могли более детально рассказать - за что и как снимали и особенно в чём заключаются реальные причины. В отношении одного снятия Вы уже это сделали, только вот истинную причину не указали: почему ведущий не смог заставить командой остановиться собаку и почему она не секундировала по той, которая была в результате снята? Вот и расскажите, пожалуйста, что было на самом деле.
tventy, а чем напрягает? Всё по-моему ясно - если такая картина повторяется из раза в раз, значит у собаки посто нет носа.
Зачем вобще такая собака? Только спортом по фци с ней заниматься... Охотится то как?
Мацокину. В принципе я вас понял. Думаю что вот как раз именно жесткой отбраковки у нас и не было получается! Плюс бестолковое разведение.
А имбридинг это гуд, хотя непонятно почему и у нас раньше его не поощряли, да и немцы не особо балуют.
Ну вот лично я как раз не по охотничьим качествам обратился зарубеж, а именно за здоровьем собаки и за устойчивой психикой. И мои надежды оправдались на 100%, тьфу, тьфу, тьфу но пока у меня абсолютно здоровая и уравновешенная собака.
Т.е. по правилам собака должна стоять - что бы ни делала другая собака или её ведущий при этом? Со слов владельца курцхаара, которого Бруно спровоцировал сойти со стойки - ему объяснили, что виноват он, т.к. он побежал к своей собаке, чем и спровоцировал Бруно не выполнить секундирование. Это то, что Вы действительно видели?Можно предположить, что гоньба была спровоцирована другой собакой, но это ничего не меняет..
Какой молодец папа моего Барика оказывается, а Фомин то нехороший какой все таки, хотел, видно, ему помешать, а не получилось и сам он пролетел с Напарником в результате...Например, Напарник Фомина спорол куропаток, по которым стоял Бруно, но Бруно даже не двинулся, не двинулся он и после выстрела.
А теперь вот оказывается, что и Бруно почти непригоден, как и все остальные курцхаары...Да и Бруно преуспел только в одном состязании...
Т.е. по правилам собака должна стоять - что бы ни делала другая собака или её ведущий при этом? Со слов владельца курцхаара, которого Бруно спровоцировал сойти со стойки - ему объяснили, что виноват он, т.к. он побежал к своей собаке, чем и спровоцировал Бруно не выполнить секундирование. Это то, что Вы действительно видели?
А теперь вот оказывается, что и Бруно почти непригоден, как и все остальные курцхаары...
Собаки неджентльменов, деваться некуда. Видимо, в спортсмена-джентльмена придётся превращаться, если ориентироваться на Ваши идеи, а то счастья, я чувствую, не дождаться...
А пока поеду на охоту, продолжу интересное общение с Вами после возвращения, наверное, не скоро...
В РКФ и РФОС только по дороге заеду, у которых якобы нет полномочий и которые "не представляют нацию"... Надо в этом всё таки на деле убедиться...
Не стартуете ли, тем временем, отдельную тему про "советские" правила по боровой? И чем они непригодны по Вашему? Там ведь нет измерения дальности чутья - а это уже очень большой плюс? С тем, что они пригодны, ведь Вы не согласны, заранее предполагаю...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23