Антон - привет и очень радостно, что ты опять начал проявлять Уставную активность, а то, что то давно тебя не видно и не слышно (недели 2). На эл. письма и сообщения не отвечаешь, будешь продолжать в том же духе или снизойдёшь до ответов членам Президиума? А то мы совсем перестали понимать, как же нам дальше жить и работать в Президиуме НКП. Совсем растерялись за это время без организации и планирования тобой уставной работы Президиума. Но тут видно организовался новый форум НКП вопреки твоему желанию и ты никак не смог остаться в стороне от вредного для НКП, по твоим понятиям, обсуждения?
Я вот отправлял тебе сообщения по почте 25, 27, 31, 01, 05 - до сих пор нет ни одного ответа. Очень благодарен за твоё поступившее сегодня напоминание: "Дополнения в повестку дня принимаются непосредственно от члена Президиума." А разрешишь ли ты непосредственно членам Президиума требовать созыва интернет-заседания Президиума или нам это делать нужно без твоего разрешения? Не ответишь ли мне, для начала, здесь - что бы не только члены Президиума видели твой ответ?
Теперь по твоему вышерасположенному сообщению с выражением твоего несогласия принадлежности МОО Национальный Клуба Породы «Немецкий курцхаар» официального сайта МОО Национального Клуба Породы «Немецкий курцхаар» и т.д. Само по себе это абсурдно выглядит. Ты не будешь против, если с целью дальнейшего обсуждения и моего ответа тебя - я традиционно, для начала, размещу цитаты из твоего текста, которые, по моему мнению, не соответствуют действительности и являются демагогией (надеюсь, ничего грубого или оскорбительного, при высказывании этих моих мнений и суждений, я не допускаю), затем позволю себе задать несколько вопросов и допустить несколько утверждений?
Итак:
Что касается активности членов Президиума, то только 4 из 7 членов Президиума непосредственно участвовали на форуме в обсуждении конкретных вопросов, как , впрочем и теперь."
Это неправда, 6 из 7 членов Президиума непосредственно участвовали на форуме в обсуждении конкретных вопросов (не участвовал только Кассис, потому что не пишет по русски), а в изучении вопросов повестки дня и в голосовании по повестке дня на форуме, т.е. в самом главном действии, фактически участвовали 7 из 7 членов Президиума. Насчёт, "как , впрочем и теперь" - то не участвует никто, очевидно, что форум на сайте НКП заблокирован.
Такое положение вещей свидетельствует о том, что форум как таковой для принятия тех или иных решений не является определяющим – есть и иные формы принятия решений и работы руководящих органов Клуба, прямо предусмотренные действующим законодательством
Ничего подобного, иные формы весьма неудобны и очевидно не позволяют проводить полноценного открытого обсуждения, таким образом, при отсутствии возможностей форума, происходит практическое воспрепятствование эффективной выработке решений и гласному обмену мнениями, что по видимому, полностью устраивает Президента НКП А.Борисенко. Может ещё при помощи голубиной почты будем обмениваться сообщениями - это ведь не запрещено действующим законодательством? Странно, что при твоей "логике" ты этого не предлагаешь.
наличие или отсутствие форума никак не может и не должно сказываться на работе общественной организации.
- искажение действительности в чистом виде.
В этой связи мной уже делались замечания члену Президиума Г.Гальперину о том, что подобные действия квалифицируются с позиций действующего законодательства (ст.10 Гражданского кодекса РФ) как злоупотребление правом, не подлежащее никакой, в т.ч. судебной защите. Поэтому прежде, чем соглашаться с чьим-то мнением, следует оценить законность этого самого мнения.
Не придумывай, пожалуйста - какие ещё замечания? Не нужно здесь заниматься демагогией и ссылаться при этом на понятия из Гражданского кодекса, которые вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме. Я же тебе уже писал - ты не в суде, здесь можно говорить только правду. А твои любые замечания и нравоучения к членам Президиума, тебе уже было сказано конкретно Козорезом - впредь оставляй, пожалуйста, при себе. Нам они даром не нужны от тебя, надеюсь это ещё раз повторять тебе не придётся.
"В процессе обсуждения некоторых тем членами Президиума Г.Гальпериным и К.Козорезом (в закрытом форуме Президиума) были нарушены Правила пользования форумом, а также положения п.3.8.3. Устава клуба (член клуба обязан своими действиями не наносить ущерба (материального, деловой репутации и др.) Клубу и его членам).
Удивительно, но факт: Г.Гальперин нарушил им же ранее проповедуемые принципы работы форума.
" В отношении меня - это очередное, мякго говоря, несоответствие действительности, представь здесь хоть бы 1 факт и тогда обсудим, что было на самом деле. Но уже стало ясным, что ты предпочитаешь не отвечать, когда дело доходит до предъявления доказательств.
"вышеуказанным членам Президиума было высказано предупреждение и предложение исправить свои собственные сообщения или удалить их."
В отношении меня - где и когда это было? Представь здесь копию, было бы очень интересно мне увидеть.
Но что более важно, никто из остальных членов Президиума по этому поводу не высказался.
Это очередное искажение действительности и ты прекрасно знаешь - почему. Странно ещё, что ты меня постоянно в "хамстве" не обвиняешь, как это делает один твой друг. Вот я, например, написал это, а он прочитав, напишет, что я тебя обвинял в "хамстве", зацепившись за это слово, как он сделал со словом "идиоты". Обвинения в "хамстве" - это же классика жанра, зачем что то новое придумывать? Достойные методы ведения дискуссии у Вас, просто постоянно поражаешься, как до такой степени можно всё время искажать действительность и изворачиваться?
Таким образом, на форуме сложилась патовая ситуация: имеются грубые нарушения, допущенные самими же членами Президиума, а остальные члены Президиума оставляют эти нарушения без внимания.
Очередная твоя демагогия и искажение действительности. На этом тебя несколько раз фактически поймали и доказали это на форуме НКП, а тебе это, естественно, очень не понравилось. Тебе приятнее, конечно, когда твои идеи никто не может обсуждать и доказывать их несостоятельность, несоответствие действительности твоих утверждений. Отсутствие форума этому очень способствует, вот в этом заключается правда.
Поскольку положения Устава имеют приоритет перед всеми остальными решениями органов управления, мной, как Президентом клуба по согласованию с членами клуба, реально финансировавшими (в части) создание сайта, было принято решение об отключении форума, поскольку сложившаяся там ситуация способствовала бы к последующим шагам, связанным с защитой прав членов Клуба, возможному исключению отдельных членов Клуба и т.д.
Изощренная демагогия и искажение действительности - где это решение, копию подтверждающего документа можешь представить? Решения по Уставу в клубе между конференциями правомочен принимать исключительно Президиум НКП на своих заседаниях, как единственный руководящий орган НКП. Эти решения публикуются в виде протоколов. Других вариантов Уставом НКП не предусмотрено или приведи, пожалуйста, цитату из Устава НКП, соответствующую этой твоей ссылке, т.е. какие конкретно "положения Устава имеют приоритет перед всеми остальными решениями органов управления."?
Такое возможное развитие ситуации допускать было нельзя, поскольку оно точно не соответствовало целям и задачам Клуба."
- это неуставное решение, по сути - полнейший произвол и Президиум неизбежно примет соответствующее решение об этом .
Ответ – имущество принадлежит на праве общей долевой собственности членам такой «не юридической» общественной организации, но не самой общественной организации.
Не надо таких домыслов и ложных трактовок - лучше обратить внимание на второе и третье предложения данной статьи и воспринимать текст буквально:
Статья 32. Субъекты права собственности в общественных организациях
Собственниками имущества являются общественные организации, обладающие правами юридического лица. Каждый отдельный член общественной организации не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего общественной организации.
В общественных организациях, структурные подразделения (отделения) которых осуществляют свою деятельность на основе единого устава данных организаций, собственниками имущества являются общественные организации в целом.
То, что Вы за 5 лет не смогли зарегистрировать юр. лицо - в этом заключается главная проблема, последствия которой нам теперь приходиться расхлёбывать и многие сложности обусловлены именно этим. Не может иметь общественная организация без юр. лица имущества, нет проблем, создавай свой личный сайт, а не официальный сайт общественной организации. Зачем Закон то нарушать при этом и после допущенного нарушения - изворачиваться и заниматься трактовками с целью оправдать допущенные нарушения законодательства? Кстати, а МОО НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ «НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР», как общественная организация, каким либо образом на самом деле зарегистрирована? Устав зарегистрирован? Можешь здесь представить скан зарегистрированного Устава или этой общественной организации вообще в природе не существует?
Ладно, недоело уже все твои многословные высказывания раскладывать по полочкам, всё равно к согласию мы никогда не придём, т.к. ты принципиально не стремишься к нахождению компромисса и не хочешь понимать необходимость этого. Предлагаю решить вопрос с регистрацией юр. лица таким практическим образом - может быть ты, как профессионал в этой области, согласишься осуществить это (то есть подобрать регистратора и решить с ним все вопросы), если Президиум своим решением выделит достаточно денег из кассы НКП для регистрации и для содержания бухгалтера?