Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Модератор: Andrey-most

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение koba » Вт мар 08, 2011 10:14 pm

Коба, всё ж просто, итоги будут подводиться по всем 3м выступлениям, и если в каком то из них пролёт, сам понимаешь, собака никак не выиграет у той которая прошла все этапы.


Андрей, по Положению вытекает абсолютно другое:
4.3. Выявление призёров по результатам 3-х выступлений.
- Окончательный результат выявляется по сумме трёх выступлений по следующему принципу: предпочтение отдается собаке, набравшей наименьшую сумму степеней дипломов по итогам 3-х выступлений. Если не все собаки получили дипломы по результатам 3-х выступлений, то по такому же принципу сравниваются собаки получившие менее 3-х дипломов.


Из этого вытекает, что собака которая попала в финал с одным дипломом, уже опережает тех, кто уже получил два диплома, так как у него, наименшая сумма спепеней дипломов. И если такая собака ещё и в финале не получить диплома, т.е. пролетит второй раз, то такая "выдающийся" собака станет победителем по этому Положению. А то и "чемпионом", если она получила Д1 на предварительном этапе.

Это стоить на первом месте в пункте 4.3.
А то что ты выделил, стоить последним и насколько я понимаю, будет применяться после всего того, что написано в п.4.3. выше.

Но не это главное, а главное, что в финал проходят собаки которые уже пролетели один раз на предварительном этапе, и ты не ответил, для чего это делается?
Пусть в финале участвуют те. кто это действительно заслужил т.е. получил два диплома из двух выступлении. Пусть таких собак будет 2, 3 или даже один. Но это будут собаки заслужившие выступать в финале. А остальные пусть распределяют места после финалистов, без участие в финале. Иначе вообще какой смысл проводить два этапа, тратит на это деньги (на экспертов второй комиссии) и время, если в финал могут попасть собаки с одним дипломом.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение koba » Вт мар 08, 2011 10:37 pm

3.2. Чемпионат проводится с предварительной записью и выпуском каталога участников. Запись заканчивается за 15 дней до начала состязаний. Количество собак ограничено 30-ю. Приоритетным правом записи пользуются участники-члены НКП. При записи менее 30-ти собак, участников-членов НКП, оставшееся количество мест в списке участников заполняется участниками не членами НКП. Приоритетное право записи, как собак участников-членов НКП, так и собак участников - не членов НКП определяется в соответствии с уровнем их документально подтверждённых рабочих качеств (т.е. степенью диплома или количеством баллов при равенстве степеней дипломов). Заявки составляются и направляются по утвержденной форме (Приложение №1) на вышеуказанный адрес электронной почты Председателя оргкомитета. Заявки, не соответствующие утвержденной форме считаются неподанными. Список записавшихся ведётся на форуме НКП “Немецкий курцхаар” viewforum.php?f=42
Собаки, заявки на участие которых поступили после заполнения основного списка, вносятся в резервный список. В случае отказа от участия собаки из основного списка на ее место переводится собака в соответствии с вышеуказанными критериями, о чем Оргкомитет незамедлительно извещает владельца соответствующей собаки.


Нет определённости в системе "приоритетных прав" .
Меня волнует вопрос, имеет ли собака преимущество, если у него состязательный диплом, но меньшей степенны или с меньшими баллами, перед испытательным дипломом.
И вообще, не понятно, по какому виду должен быть диплом. По положению, это может быть диплом по любому виду (по утке, по кабану и барсуку и т.д.)
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение Andrey-most » Вт мар 08, 2011 10:48 pm

Из этого вытекает, что собака которая попала в финал с одным дипломом, уже опережает тех, кто уже получил два диплома, так как у него, наименшая сумма спепеней дипломов. И если такая собака ещё и в финале не получить диплома, т.е. пролетит второй раз, то такая "выдающийся" собака станет победителем по этому Положению. А то и "чемпионом", если она получила Д1 на предварительном этапе.

Это стоить на первом месте в пункте 4.3.
А то что ты выделил, стоить последним и насколько я понимаю, будет применяться после всего того, что написано в п.4.3. выше.

Но не это главное, а главное, что в финал проходят собаки которые уже пролетели один раз на предварительном этапе, и ты не ответил, для чего это делается?
Пусть в финале участвуют те. кто это действительно заслужил т.е. получил два диплома из двух выступлении. Пусть таких собак будет 2, 3 или даже один. Но это будут собаки заслужившие выступать в финале. А остальные пусть распределяют места после финалистов, без участие в финале. Иначе вообще какой смысл проводить два этапа, тратит на это деньги (на экспертов второй комиссии) и время, если в финал могут попасть собаки с одним дипломом.


Коба, ты решил не умного включить? Накой ты выдёргиваешь из контекста одно и пропускаешь другое? А сумма баллов и большая, она там к чему написана?
Извини, или повнимательней вчитайся или напиши мне в личку, как вариант позвони, я объясню. Чтобы не выглядеть вот так, в не понятках. А подобные замечания, практически слово в слово, я уже читал, там с разбегу тож не разобрались.
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение koba » Вт мар 08, 2011 11:26 pm

Коба, ты решил не умного включить? Накой ты выдёргиваешь из контекста одно и пропускаешь другое? А сумма баллов и большая, она там к чему написана?
Извини, или повнимательней вчитайся или напиши мне в личку, как вариант позвони, я объясню. Чтобы не выглядеть вот так, в не понятках.


Андрей, читай сам повнимательнее. Какая сумма баллов? Ты о чём?
4.3. Выявление призёров по результатам 3-х выступлений.
- Окончательный результат выявляется по сумме трёх выступлений по следующему принципу: предпочтение отдается собаке, набравшей наименьшую сумму степеней дипломов по итогам 3-х выступлений. Если не все собаки получили дипломы по результатам 3-х выступлений, то по такому же принципу сравниваются собаки получившие менее 3-х дипломов.
- При равенстве сумм степеней дипломов подсчитывается сумма заработанных собакой баллов, но при этом преимуществом пользуется собака, имеющая право претендовать на звание Чемпион состязаний. Среди собак не претендующих на звание Чемпион состязаний, предпочтение отдается собаке, набравшей наибольшее количество баллов при равенстве сумм степеней полученных дипломов
- В случае равенства сумм степеней дипломов и суммы баллов преимущество отдается собаке, получившей более высокий балл за чутье (суммарно), стиль (суммарно), затем за постановку, послушание и манеру поиска (суммарно). При равенстве этих показателей преимущество отдается более молодой собаке.
- Предпочтение отдаётся собаке прошедшей большее количество этапов.


Это "при равенстве сумм степеней дипломов подсчитывается сумма заработанных собакой баллов". При равенстве степеней дипломов , которого просто не будет.
Звони сам и разложу если не понимаешь.

И ответ всё таки на основной вопрос, которого уже задавал дважды.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение Andrey-most » Вт мар 08, 2011 11:40 pm

Бл..... Коба! Последний раз! На того чего нет и суда нет! Там складывать нечего!
Доцент тупой, и студент Аваз.......
Пустое место никто складывать не собираетсЯ! Подводятся итоги результативные, плюс чего в конце написано!
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение koba » Вт мар 08, 2011 11:50 pm

Да. когда нет аргументированного ответа. можно и так.
Пустое место никто складывать не собираетсЯ! Подводятся итоги результативные, плюс чего в конце написано!


Андрей, если хотите что то (то, что вовсе не вытекает из Положение и понимайте только его составители) изложить по другому, изложите нормально. И если то, что написано в конце, является основным, то поставьте его во главе.

Так зачем всё таки пропускаем посредственных собак, получивших один диплом в двух выступлениях, в финал? К чему это способствует? Для кого это делается?
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение Andrey-most » Ср мар 09, 2011 12:17 am

Коба! Баста! Ты заметил, что не понятно только тебе!? Тебе что либо объяснять закончил!
По делу у тебя явно ничего, а мозг выносить не нужно!
Засорять эфир тож не будем! Хочешь, набери!Приму поправки с удовольствием! Захочешь продолжать публично тупить, вылечу на раз!
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение Алексей (Череповец) » Ср мар 09, 2011 1:55 pm

Все понятно, но я бы лично считал как считают командное первенство. Получил двушку + 20баллов, 1степени+30 баллов. А то победителем может стать собака получившая три трехи с баллами около 80ти , а собака с дипломами 2степени, но с баллами меньшими уступит ей.
Аватара пользователя
Алексей (Череповец)
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 10:31 am
Откуда: г.Череповец Вологодской обл.

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение Andrey-most » Ср мар 09, 2011 2:14 pm

Все понятно, но я бы лично считал как считают командное первенство. Получил двушку + 20баллов, 1степени+30 баллов. А то победителем может стать собака получившая три трехи с баллами около 80ти , а собака с дипломами 2степени, но с баллами меньшими уступит ей.


Так получиться не модет так как 2+2+2=6 а 3+3+3=9 в первом случае сумма степеней дипломов меньше.
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение Алексей (Череповец) » Ср мар 09, 2011 2:59 pm

Так получиться не модет так как 2+2+2=6 а 3+3+3=9 в первом случае сумма степеней дипломов меньше.

Понял - был не внимателен.
Аватара пользователя
Алексей (Череповец)
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 10:31 am
Откуда: г.Череповец Вологодской обл.

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение Andrey-most » Ср мар 09, 2011 5:57 pm

Заявка на участие чемпионате.

Приложение №1
ЗАЯВОЧНЫЙ ЛИСТ
на участие в весеннем полевом чемпионате курцхааров
по болотно-луговой и полевой дичи
Владелец (Ф.И.О.)_________________________________________________________
собаки породы немецкий курцхаар _____пол________________ окрас________________
дата рождения __________________ кличка _________________ клеймо ______________
оценка экстерьера ________________________________________________________
ВПКОС ___________________ № родословной РКФ___________________________
степень диплома по основному виду дичи ___________________________________
Происхождение:
отец ____________________ ВПКОС ___________ № РКФ ______________владелец _________
мать ____________________ ВПКОС ___________ № РКФ ______________владелец_________
Контактные данные владельца;
Адрес места жительства ________________________________
Тел. ______________________ моб._______________________
Факс_____________________ e-mail ______________________
______________________ /_________________/ ______________
подпись ФИО дата
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение koba » Чт мар 10, 2011 10:30 am

Andrey-most:

Коба! Баста! Ты заметил, что не понятно только тебе!? Тебе что либо объяснять закончил!
По делу у тебя явно ничего, а мозг выносить не нужно!
Засорять эфир тож не будем! Хочешь, набери!Приму поправки с удовольствием! Захочешь продолжать публично тупить, вылечу на раз!


Андрей, извини, я обещал не опускаться до уровня твоего воспитания, но вынужден отметит, что тупишь именно ты. Я тебе привожу цитаты из Положение, а ты место того, чтоб что то аргументированно доказать, начинаешь хамить.

Тебе что то объяснять вижу, что бесполезно, но для других (желающих разобраться в Положении и участвовать в состязаниях) постараюсь объяснить, что по моему может получится на этих состязаниях.
Для примера приведу твои расчёты для Алексея:
Так получиться не модет так как 2+2+2=6 а 3+3+3=9 в первом случае сумма степеней дипломов меньше.


Собака в первом этапе состязании получает только один диплом. Допустим, второй степенны при высоких баллах (больше чем у других) и из за того, что собак получивших два диплома из двух выступлении оказалось меньше чем 6, проходить в финал. В финале эта собака получает допустим опять двушку, и в итого по сумме трёх выступлении получает сумму степеней дипломов 4. А собака которая получила три диплома (допустим все двушки) набирает 6 баллов.
Вот так может получится: 2+0+2=4 и 2+2+2=6 в первом случае сумма степеней дипломов меньше.


В итоге первая собака опережает вторую по меньшей сумме степеней дипломов из трёх выступлении.


И что самое интересное, если первая собака не получит диплома и в финале т.е. пролетает второй раз, то он вообще остаётся по сумме степенней дипломов с двумя баллами!!!!!!
вот в этом и есть вес абсурд этого Положения.
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение koba » Чт мар 10, 2011 10:54 am

Засорять эфир тож не будем! Хочешь, набери!Приму поправки с удовольствием!


Андрей, мы не засоряем эфир, а обсуждаем Положение о самых значимых полевых мероприятиях под эгидой НКП и тут должен преобладать разум, а не какие то амбиции составителей этого Положения.
Я по этому предлагал вывесит Положение с начало для обсуждения (как это было последние годы с Положением о ВЧК), внести в процессе обсуждения необходимые поправки и только после этого, выставить его на Утверждение. Вы всё сделали наоборот, именно так, за что сами ругали организаторов ВЧК, и принципе ничего страшного в этом не было бы, если б в Положении не было бы таких ляпсусов.
Так вот, предлагаю обсудить все неясные или спорные моменты этого Положение здесь, в открытом эфире. Я вижу что то одно, кто то более бдительный и дотошный увидит другое, кто то более опытный подскажет, посоветует или добавит, что то трете и т.д. И если даже мы ничего особо не изменим, потенциальные участники к моменту состязании будут разбираться в Положении и в требованиях, с чем они однозначна столкнутся во время состязании.
Давай здесь ответим всем на интересующийся вопросы, чтоб потом, в последний момент, на состязаниях, не ломать голову над этим.

А моя поправка, в одном. По моему глубокому убеждению, нельзя допускать собак с одним дипломом из двух выступлении в финал.

Это нечестно по отношению тех собак, которые прошли в финал имея двух дипломов из двух выступлении и вносить полную неразбериху для выявления лучшей собаки состязания.

С настойчивым уважением! :lol:
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение Andrey-most » Чт мар 10, 2011 11:20 am

Собака в первом этапе состязании получает только один диплом. Допустим, второй степенны при высоких баллах (больше чем у других) и из за того, что собак получивших два диплома из двух выступлении оказалось меньше чем 6, проходить в финал. В финале эта собака получает допустим опять двушку, и в итого по сумме трёх выступлении получает сумму степеней дипломов 4. А собака которая получила три диплома (допустим все двушки) набирает 6 баллов.
Вот так может получится: 2+0+2=4 и 2+2+2=6 в первом случае сумма степеней дипломов меньше.


Ну чего же так дремуче? По твоей логике можно 3 раза пролететь, получить ноль и победить!!!???
Где смысл то здравый? В твоём примере вторая собака уже никак не досягаема для первой. Фомула выглядит не так, по причине предпочтения собакам прошедших большее количество этапов. Вот так! 2+2=4 и 2+2+2=6 и кто тут опять в твоём понимании круче? Тяжко с тобой!
Аватара пользователя
Andrey-most
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2005 8:02 pm
Откуда: Рязань

Re: Положение о межрегиональном чемпионате НКП курцхаар!

Сообщение koba » Чт мар 10, 2011 12:09 pm

Ну чего же так дремуче? По твоей логике можно 3 раза пролететь, получить ноль и победить!!!???


Нет Андрей, не может. и мая логика тут не причём. Я основываюсь на то, что сказано (написано) в Положении.
Так вот:
4.2. Выявление 6 собак Чемпионата (формирования финала и одно выступление, каждой из 6 собак).
- По результатам двух этапов происходит сравнение результатов собак для выявления 6 собак - финалистов Чемпионата путём выявления 6 собак набравших наименьшую сумму степеней двух дипломов. При равенстве наименьших сумм степеней двух дипломов происходит сравнение сумм баллов двух дипломов и приоритет имеет собака набравшая наибольшую сумму баллов двух дипломов, при этом безусловный приоритет имеет собака получившая диплом первой степени.
- В случае, если по 2 диплома получило менее 6 собак, то помимо собак, получивших 2 диплома, выбираются собаки получившие диплом более высокой степени из числа собак получивших один диплом. При равенстве степеней дипломов происходит сравнение сумм баллов и приоритет имеет собака набравшая наибольшую сумму баллов.


Так что собака оба раза пролетевшая на предварительном этапе, по Положению (и слава богу) не может попасть в финал.


Где смысл то здравый?


В том то и дело Андрей, что здравого смысла в том, что в данные момент по этой части записано в Положении, просто нет.

В твоём примере вторая собака уже никак не досягаема для первой.


Абсолютно верно. Это вытекает из Положения.

Фомула выглядит не так, по причине предпочтения собакам прошедших большее количество этапов. Вот так! 2+2=4 и 2+2+2=6 и кто тут опять в твоём понимании круче?

Нет Андрей, формула так не выглядит и я по этому поводу уже отвечал выше.
В моём понимании круче те собаки которые проходять в финал имея двух дипломов. А Вы (составители Положения) хотите этих "крутых" разбавит ... другими.

Тяжко с тобой!


Ты хочешь сказать, что я тоже !Нудный и дотошный" :?:
Честно говоря, с тобой труднее. :mrgreen:
Аватара пользователя
koba
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 3:59 pm
Откуда: Ленинградская область

Пред.След.

Вернуться в Решения НКП и их обсуждения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron