Сухой корм

Все вопросы по здоровью наших питомцев.

Сухой корм

Сообщение mvaisfeld » Ср мар 02, 2005 11:36 am

День добрый! Я вот все "репу" чешу - пять лет кормил своего кобелька исключительно натуральными кормами (мясо, каши и т.д.), а тут все больше и больше возникает проблем с пищеварением (у него, понятно. По крайней мере, пока у него). Понос то исчезает, то появляется, причем, спонтанно и без видимых причин. И уже почти год (!). Ветеринары, и те в недоумении, поскольку все остальные параметры вроде как в норме. И ест отлично и шерсть в норме и упитанность "штатная", и на стойке не шатает от ветра.
Так вот, мне все в один голос твердят - пора, дескать, переходить на "сухарики", причем качественные и дорогие (Хилс, Рояль-Канин и т.п.). И тогда, мол, все "устаканится", да и на охоте будет попроще с кормлением и погуманее к собачке.
Устал думать и все никак не могу принять решение.
МОЖЕТ КТО ИЗ ПИТЕРА ПОДЕЛИТСЯ ОПЫТОМ?
Спасибо.
Михаил из Москвы
mvaisfeld
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 3:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение morgan » Ср мар 02, 2005 1:29 pm

Каких советов ждете,кормить кормом,не кормить?
Я кормлю ,собака ест,не болеет, но мясо ест охотнее. :)
Аватара пользователя
morgan
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2004 7:23 pm

Сообщение Baikal » Ср мар 02, 2005 1:32 pm

Вообще-то абсолютное большинство членов клуба кормит своих собак профессиональными кормами. Во-первых это удобно для самих хозяев. Во-вторых собаки здоровы. Ну а самое главное, что в проф кормах жиры белки углеводы и т.д. и т.п. сбалансированны так как вы давая каши и мясы не сможете это сделать. Бесспорно - это удобно и на охоте.
А насчет возникающих поносов это может и не от ваших кормежек а от того что собакин на улочке успевает перехватить :)
____________________
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим.
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Сообщение Borisenko » Ср мар 02, 2005 2:14 pm

Baikal писал(а):... А насчет возникающих поносов это может и не от ваших кормежек а от того что собакин на улочке успевает перехватить :) ...


Иногда (как в нашем случае) "перехваты" заканчиваются не только поносом, но и глистами :x

Михаил Вайсфельд писал(а):Устал думать и все никак не могу принять решение.

Надо просто попробовать и посмотреть что получится. На сухой корм переводят в течение 5-7 дней, поэтому процесс нужно наблюдать как минимум в течение двух недель.
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение mvaisfeld » Чт мар 03, 2005 11:07 am

:shock:
Спасибо от меня и от Цезаря за отзывчивость и искреннее желание помочь. (на днях пришлю фото, скорее всего именно последнего, т.е. Цезаря)! Решусь на эксперимент, пожалуй.
К тому же вчера знакомый ветеринар, тоже не свободный от предварительных раздумий ("репу", правда, не чесал, во всяком случае, при мне), деликатно, ненавязчиво, но все же достаточно уверенно посоветовал:
ты, дескать, не убивайся в сомнениях, перестань тужить и начинай не урывками, а полноценно спать ночами, для чего ПОПРОБУЙ, а там и станет все яснее и понятнее (уж не в смысле, "вскрытие покажет?".
И вообще, "попробуй" навевает старый анекдот /администрация, надеюсь, простит/, как одна после этого родила аж троих сразу).
Но я все равно попробую, вот только женский день завершить надо без потерь, а то в тайне попортят эксперимент гости - поди, уследи за ними, что со стола скормят кобельку!
К тому же успеть надо, потому как весенняя охота грядет. Там, понятно, стоек не будет, но побегать и поплавать придется (очень надеюсь!) немало. И собачке - тоже.
А насчет того, что понос (+глисты и прочая пакость) - результат неуправляемого лизанья на прогулках, - так с этим я всецело соглашаюсь. У нас на днях один мощный кобель немецкой овчарки так "нализался" на соседнем рынке (отравы на крыс, наверное), что и скорая спасти не смогла. Жаль пацана ужасно! А вот хозяйку - ни капельки, сама и погубила кобелька, потому как с головой совсем не дружила, кто ж с собакой на рынок шастает?!
Еще раз сердечное спасибо. 9-го начинаю и о результатах сообщю.
Михаил
(Я вообще-то, профессиональный зоолог. Изучаю экологию хищных млекопитающих, и потому у меня еще и научный интерес).
mvaisfeld
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 3:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Borisenko » Чт мар 03, 2005 11:26 am

Михаил Вайсфельд писал(а)::... Еще раз сердечное спасибо. 9-го начинаю и о результатах сообщю.
Михаил
(Я вообще-то, профессиональный зоолог. Изучаю экологию хищных млекопитающих, и потому у меня еще и научный интерес).


Ждем профессиональной оценки результатов эксперимента ;)
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

Сообщение Baikal » Чт мар 03, 2005 11:45 am

Михаил Вайсфельд писал(а)::shock:
Я вообще-то, профессиональный зоолог. Изучаю экологию хищных млекопитающих, и потому у меня еще и научный интерес.

"Воспользуемся" :) ("Блондинка за углом")
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

сухой корм

Сообщение mvaisfeld » Пт мар 25, 2005 4:35 pm

:shock: Как и обещал, рассказываю о ходе "эксперимента" (перевод на "сухарики").
Процесс пошел 9 марта. Но поначалу я прошел мучительный этап выбора корма. (Это раньше, в период "развитого социализма" с околочеловеческим лицом, подобных мучений не было в принципе. Ели, что давали, а выбор был между "плохим" и очень "плохим". А тут тебе масса наименований и поди, выбери что лучше!).
После многих консультаций, бесед с ветеринарами и отзывчивыми работниками зоомагазинов, блужданий в интернете и изнуряющих раздумий, выбор в конечном итоге был сделан. Поначалу я отмел всевозможные чапи и дарлинги (не буду говорить - почему). Затем долго раздумывал о "конине". Но поскольку его стали делать в родном отечестве - отверг и его (последние остатки "квасного патриатизма" я растерял после того, как пересел с нашего авто на поддержанный "Биммер" - тут все стало на свои места). Хилс, как мне сказали ветеринары, особенно хорош (отдельные его марки, понятно) в качестве лечебного корма, а вот Эукануба и Акана - наиболее интересны. К тому же только у них (в рекламных буклетах и на упаковках) было исчерпывающе подробно рассказано об инградиентах. Это обнадеживало, если, конечно, верить в рекламу (ну хоть во что-то надо верить!?)
Поначалу я склонялся к первому - уж больно расхваливали его, но когда на вопрос, а в чем, , собственно, заключается разница (кроме цены) межу ними,при почти одинаковом составе , я в ответ услышал, что Эукануба, дескать, лучше "раскрученный брэнд" (слово то какое! Чем то душевным от него веет) и именно потому она лучше,-- сомнения в выборе продукта отпали.
Убежден, что эта самая "раскрученность" не может служить критерием для выбора корма! Настораживает это как-то. К тому же Акана жуется в России всего- то два года. Может я и не прав, но время покажет. Впрочем, "раскручивать" Акану я особо и не стремлюсь, потому как цена после "раскрутки" несомненно полезет вверх.
Кстати о ценах. Сейчас в Москве 15 кг. Аканы стоит 1560 рэ. , а Эуканубы - 2600. Это, не скрою, тоже сыграло определенную роль в принятии решения. Это две трети моего официального "жалования"остепененного российского ученого и отстегивать каждые 35-40 дней по две с половиной "штуки" только за "раскрученность брэнда" как то не очень хочется. Вот если бы твердо знать за что?Тогда другое дело...
Короче, мы стали есть Акану. Процесс замены корма был укорочен до 5 дней, поскольку перед эти мы ели одно только мясо (между прочим, парное, с рынка!), а кашу есть уже не могли вообще, - диарея, понимаешь.
Поначалу мы ели ягненков с рисом, а потом перешли на цыплят (премиум де люксе - для подвижных собак и беременных самок, хотя мой Цезарь все же кобель).
Ну а результаты? Вот они.
1. В первые же сутки исчез понос (или диарея - кому как больше нравится) ! Это фантастика!!! Исчез напрочь! (сплюнул, постучал по дереву и перекрестился). Те, кто каждую ночь раз по пять выводил пса на двор, а потом вконец одуревший, плелся на работу, или вообще куда угодно, поймет меня лучше других.
2. Аппетит у пацана стабильно утвердился
3. Шерсть (чуть не написал "мех") совершенно очевидно стала шелковистее и заметил это не только я (хотя меня трудно обвинить в предвзятости - я старался быть предельно объективным).
4. Помет (поскольку у меня не сука, это слово я употребляю в общем, "приземленном" смысле), однородный, "штатной" констистенции и вообще после прежних "излияний" радует глаз своей четкой конфигурацией.
5. Поведение. Тут были шероховатости. Первые, особенно переходные дни, мужик как-то заскучал, стал квелым и даже несколько заторможенным (это курхаар -то!). Это настораживало, (хотя, конечно, если б меня с парного мяса перебросили на сухари, я бы тоже особо не веселился!). Однако через неделю прыть не только вернулась, но и явно прибавила: кобель стал гораздо более энергичным и подвижным. И это тоже факт.
6. А вот упитанность его пока еще находится в "реберной фазе". Ребра выпирают, как после длинного и напряженного сезона, хребет тоже виден невооруженным глазом, а таз так просто неприлично выпирает как у отощавшей буренки.
Вот мне и интересно, так все и останется, или все таки придет некая нормальная жирность, что б не спрашивали на прогулке отдельные остряки, вы, мол, давно его кормить перестали?

Вот такие предварительные результаты. Пока я ими очень доволен, но грядет охота и посмотрим, как мы ее переживем на "сушняке."

Я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА СОВЕТ и обещаю по рассказывать о дальнейшем ходе процесса
.
P.s. Вполне возможно, и даже наверняка, кому то придется не по душе мое многословие и, быть может, некая вычурность слога. Это, конечно, нормально. Каждый пишет как может.
Так вот, именно для этих читателей я даю вполне, как мне кажется, лаконичный отчет:
ДВАДЦАТЬ ДНЕЙ - ПОМЕТ НОРМАЛЬНЫЙ. ВСЕ СИСТЕМЫ КОБЕЛЯ РАБОТАЮТ НОРМАЛЬНО. ЭКСПЕРИМЕНТ ПРОДОЛЖАЕТСЯ В ШТАТНОМ РЕЖИМЕ.
Ну и в заключение еще несколько слов.
Всем тем, кто теряет ощущение пространства при первых звуках хорканья (или цыканья),
кто, не замечая стылости, сидит скрюченный в тесном шалаше и не устает ждать первого чуфыканья токовика, а потом все медлит и никак не решится разорвать выстрелом бурлящий, бормочащий и чуфыкающий ток,
кто , в ответ на призывное и раскатистое кряканье подсадной, услышав сочное и хрипловатое жваканье матерого селезня, холодеет от мысли, что он вдруг не шлепнется рядом, а промчится стороной,
кто, наконец, (и это уже ОЛИМП) услышав в звенящей тишине еще не пробуждающего, но уже готового к этому леса, поначалу глухие одиночные щелчки, потом уже сдвоенные, а потом переходящие после дроби в такое желанное и вожделенное точение, не рванется сразу вскачь преодолевать всего-то какие то полторы сотни метров, а в нетерпимой дрожи подождет еще пяток томительных минут, ибо знает, что глухарю надо дать распеться....
всем я желаю как можно скорее дождаться наконец -то невесть куда запропастившейся весны!!!!
Она уже где-то рядом, где-то на подходе и уже хоть и робко, но стучится в дверь. Так давайте же распахнем ее во всю ширь! Пусть она ворвется к нам вместе с одуряющим запахом прелого листа и талого снега, который еще долго будет доживать свою зиму в глухих еловых уремах,
вместе с хрусткими морозцами ночью и летней теплынью днем,
вместе с дивными закатами и восходами, наполненными гвалтом дроздов (какая весна без них?!), пением зарянок, пеночек и прочей "птичей мелочи".
Короче, пусть принесет она нам на своих крыльях все то, что называется этими сладкими и будоражущими душу слвами
ВЕСЕННОЙ ОХОТОЙ.
ВСЕМ НИ ПУХА И НИ ПЕРА!
Ну а я пойду, раз уж послали, навещю черта.
Михаил Вайсфельд
mvaisfeld
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 3:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение Baikal » Пт мар 25, 2005 5:44 pm

\/ \/ \/
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Re: сухой корм

Сообщение Borisenko » Вс мар 27, 2005 9:49 am

Михаил Вайсфельд писал(а)::shock: ...Кстати о ценах. Сейчас в Москве 15 кг. Аканы стоит 1560 рэ. , а Эуканубы - 2600. Это, не скрою, тоже сыграло определенную роль в принятии решения.

...6. А вот упитанность его пока еще находится в "реберной фазе". Ребра выпирают, как после длинного и напряженного сезона, хребет тоже виден невооруженным глазом, а таз так просто неприлично выпирает как у отощавшей буренки....
Вот мне и интересно, так все и останется, или все таки придет некая нормальная жирность, что б не спрашивали на прогулке отдельные остряки, вы, мол, давно его кормить перестали?


Рад за Вас с кобелем. ЧТо касается цен, то я посоветовал бы Вам поискать возможность брать корма через питомники, причем любые, даже не связанные с курцхаарами. Я именно так и поступаю. Цены существенно дешевле. За мешок Эуканубы 18 кг я плачу 2.300 рублей.
При этом знаю, что в Москве такой корм можно купить за 1.800 рублей.

Что касается упитанности, то сравните содержание белка и жиров в Акане и Эуканубе. Пользуясь статистикой других заводчиков, могу отметить их мнение - кормим Эуканубой, т.к. она дает "тело", но для длинношерстных белых собак она не подходит - шерсть желтеет, поэтому кормим Хилсом.

Опять же, не взирая на марку, проанализируйте состав кормов, и если они примерно сопоставимы, не переживайте: остается только ждать.
Аватара пользователя
Borisenko
Старший егерь форума
Старший егерь форума
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2004 3:44 pm
Откуда: St.-Petersburg

сухой корм

Сообщение mvaisfeld » Вт май 17, 2005 2:18 pm

:shock: Здравствуйте!
Как обещал, рассказываю о ходе процесса перехода на "сушняк".
Но поначалу несколько слов в ответ на последний добрый совет.
Я не нашел в Москве питомник с лояльными к моему кармашку ценами.
Разница очень незначительна и по сути мало что меняет.
Правда несколько зоомагазинов, идя в фарватере веяний времени, регулярно проводят всякие там акции. Ну, типа, купите пару мешков эуканубы по 18 кг. и получите подарок! Оказывается дают в подарок мерный стакан, который и так положен. Шустрые ребята!
( Кстати, москвичи довольно активно откликаются на эти акции массой баек и анекдотов. Ну вот хотя бы одна для примера, хоть и бородатая. В Роддоме объявление. ТОЛЬКО У НАС В РОДДОМЕ! УНИКАЛЬНАЯ АКЦИЯ!!! РОДИ ДВОЙНЮ И ТРЕТЬЕГО ПОЛУЧИШЬ В ПОДАРОК! ПОЛ - НА ВЫБОР).
В общем и на охоте и и сейчас мы едим Акану и свыклись с этим выбором.
Ну а теперь о теме.
На весенней охоте в Тверской обл. (там у меня дом) мы двоем с кобельком провели 18 дней (из которых собственно охота - 10 дней). 15 суток мы жили исключительно "на воле". т.е. на природе, ночуя в палатке и перемещаясь с места на место каждые 2-3 дня. Вряд ли есть необходимость писать о том, насколько удобнее при таком режиме использовать сухой корм! В прошлом маета с приготовлением, а главное сохранением "жрачки" немало ломала кайф от охоты! Теперь ее нет.
Режим питания иногда был рваным, но в целом основная часть сухариков выставлялась уже поздно вечером, после тяги. Кстати сказать, в процессе тяги (какой то ненавязчивой в этом холодном сезоне) поведение собачки было весьма буйным - она носилась по угодьям без устали и только услышав птичку цепенела вплоть до выстрела. Утренняя доза давалась в разное время, поскольку была связана с видом конкретной охоты - после токов кобелек ел рано, тогда как утиное бдение отодвигало кормление иногда аж до полудня.
Общий вывод об объеме съеденного таков - в среднем в сутки пацан съедал в полтора, а то и в два раза больше городской нормы (т.е. 600-800 гр.!). И я его не ограничивал, ибо лишнее он не ел. Более того, в период резких перемен погоды, а таких этой весной было в избытке, собачка вообще почти постилась!. Замечу, что по возвращении к унылому городскому безделью кобель сразу уменьшил свой рацион до 350-400 гр.
Совершенно спонтанно, так по крайней мере мне показалось, собачка пожевывала свежую травку (в основном злаки) и это никак не отражалась на "выхлопе". Поноса не было ни разу, как, впрочем и запора. Иными словами, помет, после перехода на "сухари", по прежнему радовал глаз стабильной и четкой формой.
Не знаю что будет в период сезона (там конечно будут другие нагрузки), но сейчас собака не только не похудела, но даже достигла штатной упитанности.
Шерсть по прежнему не поблекла, хотя в период охоты почти не просыхала.
Активность даже в периоды очень уж сильных холодов, была как и положено породе, на высоте, а в период появления и тем более контактов с дичью (я, бывало, и попадал в нее) собачка вообще отличалась буйством и необузданностью.
В общем на данном этапе можно уже сделать предварительные выводы о том, что переход на сухой корм снял все предыдущие проблемы и пока не принес новых (постучал по дереву, сплюнул трижды и т.д., хотя и не верю в приметы - но ведь сглазить то не хочу!).
В заключение еще раз благодарю за советы! Они мне очень помогли. Более того, не будь их, я, вполне возможно, долго бы еще блуждал в дебрях неизвестности и и вряд ли достаточно быстро смог принять правильное, а быть может и единственно верное в создавшейся ситуации решение. В С Е М С П А С И Б О!
Михаил.
P.s. Конечно немало интересного можно было бы рассказать об охоте. Ну хотя бы о том, как я подходил с кобелем на предельно коротком поводке к токующему глухарю на дистанцию выстрела (но не стрелял, поскольку глухарь уже был) и пацан мгновенно понял когда надо стоять как памятник, а когда можно шагнуть вместе со мной ( с ним я не прыгал, а делал под песню пару шагов). Но это совсем уже другая тема разговора.
mvaisfeld
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт фев 25, 2005 3:54 pm
Откуда: Москва

Re: сухой корм

Сообщение Baikal » Вт май 17, 2005 7:36 pm

Михаил Вайсфельд писал(а)::Конечно немало интересного можно было бы рассказать об охоте. Но это совсем уже другая тема разговора.


У нас для этого 2 раздела есть :) Охота и собаки и Нас лира посетила.
Так что просим (-)
Обидеть администратора форума может каждый..., кто не понимает как это рискованно:croc: Доброй охоты!
Аватара пользователя
Baikal
Главный егерь форума
Главный егерь форума
 
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср окт 13, 2004 1:49 pm
Откуда: S-Petersburg

Сообщение Челябинск » Пт сен 02, 2005 7:58 am

Посоветуйте по корму....


Щас кормлю сухим кормом Пурина Проплан для щенков..... стоит ли брать что то другое или этого вполне достаточно.... надо ли витамины....

Корм переваривает хорошо :%)
Аватара пользователя
Челябинск
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 2:18 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение fedorets » Пт сен 02, 2005 9:14 am

Протей писал(а):Посоветуйте по корму....


Щас кормлю сухим кормом Пурина Проплан для щенков..... стоит ли брать что то другое или этого вполне достаточно.... надо ли витамины....

Корм переваривает хорошо :%)


если вашей собаке подходит, стул в порядке, собака в форме, аллергии и пр - нет., то ничего дополнительно не нужно. проф.корма уже нагружены всем необходимым (а непроф, эконом - так они по некоторым позициям и необоснованно перегружены). максимум что можно давать к проф.корму - мясо - в виде лакомства (т.е немножко, гр 50...), сыр - как лакомство. иногда кефир. ни в коем случае не молоко (т.к. корм уже нагружен белком, дополнительный молочный белок очень часто приводит к сбою в здорровье собаки), тем более не стоит мешать с ккашами и пр...
единственное что можно давать дополнительно к корму - это препараты хондроитина и глюкозамина (но без витаминов в составе!!) - эти препараты идут для укепления и поддержания суставов и связок собаки, предупреждения и лечения дисплазий, артритов, артрозов и пр., при усиленных нагрузках на лапы. в кормах данных препаратов как правило нет или крайне мало.
но это отдельная узконаправленная группа препаратов. никаких витаминов и минеральных подкормок в дополнение к проф.корму давать не следует - передозировка также опасна для здоровья как и недостаток.
исключение сотавляют больные животные, щенные и беременные суки, необходимость, состав и количество дополниетельных подкормок должен определять ветврач.
если вы питаетесь диетой, то добавление к диете чего-либо (даже мяса или кефира) - категорически противопоказано. и ветврачами и производителями.
fedorets
Охотник
Охотник
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2005 2:44 pm

Сообщение Челябинск » Пт сен 02, 2005 9:56 am

Стул нормальный... питаемся обычным кормом.. куриса и что то там.... вобщем не диетической. Собаке нравится.... мясом подкармливаю....
Аватара пользователя
Челябинск
Младший егерь форума
Младший егерь форума
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 2:18 pm
Откуда: Челябинск

След.

Вернуться в Собачье здоровье

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0